DN Posted June 17, 2017 Share #1 Posted June 17, 2017 Advertisement (gone after registration) Verehrte Mitforenten, ich bitte um Hilfe zu einem Summicron 2/50 Version IV, also das mit der ausziehbaren Sonnenblende, welches ich gebraucht vom Händler meines Vertrauens erworben habe. Bei einer Reihe von Aufnahmen ist mir die Streulichtempfindlichkeit aufgfefallen, die ja im Netz und auch in unterschiedlichen Beiträgen hier im Forum thematisiert wurde. Anbei eine Testaufnahme von heute, bei bedeckten Himmel, Mittagszeit (also hochstehende Sonne hinter den Wolken) und unterschiedlichen Blenden. Aufnahme wurde nicht beschnitten oder sonstwie bearbeitet, ist JPG OOC. Was mir auffällt ist eine milchig aufgehellte Fläche in der Bildmitte bei jeder Blendenöffnung mit Ausnahme ganz weit geöffnet (2,0 bzw 2,8). Also ab 4,0 bis 16,0 erkennbar, hier beigefügt 5,6. Ich hoffe, dass dies aus der Aufnahme erkennbar ist. Meine Frage: Ist das noch Flare oder ein Fehler? Am Montag bin ich beim Händler meines Vertrauens, wenn er das dann noch hat und ich wäre dankbar für einen Hinweis. Gruss Detlef Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/273577-summicron-250-flare-oder-gurke-erwischt/?do=findComment&comment=3297295'>More sharing options...
Advertisement Posted June 17, 2017 Posted June 17, 2017 Hi DN, Take a look here Summicron 2/50 - Flare oder Gurke erwischt?. I'm sure you'll find what you were looking for!
Guest mapi65 Posted June 17, 2017 Share #2 Posted June 17, 2017 (edited) Hallo Detlef, diese milchig wirkende Mitte in dem von Dir gezeigten JPG ist mir sofort ins Auge gefallen, noch bevor ich den Text vollständig erfaßt habe. Du befürchtest hier, dass es sich um ein Flare handeln könnte. So wie ich dies sehe, handelt es sich um kein Flare. Flares sind Flecken, welche bei Gegenlicht auftreten. Diese zeigen sich i. d. R. recht kreisrund oder sternenförmig, sind deutlich abgegrenzt vom direkten Umfeld. Geb evtl. mal Flare unter google ein. Ich selbst hatte sie auch mal bei einem Zeissobjektiv. Dies, was Du zeigst, wäre für mich ein Grund zur Reklamation. Insbesondere dann, wenn es auf vielen Bildern sichtbar und ggf. auch reproduzierbar ist. Gerade in der Mitte eines Bildes erwarte ich eine saubere und klar Darstellung. Edited June 17, 2017 by mapi65 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
cp995 Posted June 17, 2017 Share #3 Posted June 17, 2017 Für mich sieht das aber erstmal schon nach "Streulicht" aus. Ist das denn auf jedem Foto so? Schwer zu beurteilen, wenn man selber nicht dabei war ... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
monsieur nobs Posted June 17, 2017 Share #4 Posted June 17, 2017 Ich habe genau dieses Flare auch beobachtet bei meinem 2/50 mit ausziehbarer Geli; übrigens auch beim Tri Elmar 28/35/50 bei 50 mm. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted June 17, 2017 Share #5 Posted June 17, 2017 Das Thema ist hier vor Jahren in einem sehr langen Thread insbesondere zum 75mm Summicron diskutiert worden (ich finde den Thread aber nicht mehr). Zusammengefasst: Es gibt bei einigen Leica-Objektiven - insbesondere 75 und 50 Summicron - in bestimmten Lichtsituationen (heller Hintergrund, dunkler Vordergrund) das Problem dieser "milchigen Flecken" in der Bildmitte. Es gab lange die Theorie, dass das Reflektionen vom Sensor sind, was aber wohl nicht stimmt, da das Problem - selten gezeigt - auch auf Film auftreten kann. Es liegt wohl eher daran, dass manche Objektivfassungen im Inneren nicht vollständig gegen Reflektionen gefeit sind. Das kann vielleicht im Werk behoben werden, in dem bestimmte Stellen mit Filz abgeklebt werden, völlig sicher ist das aber nicht. Alternativ oder präventiv ist eine zusätzliche Sonnenblende (z.B. von Heliopan) zu empfehlen - wenn die denn passt... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
joachimw Posted June 17, 2017 Share #6 Posted June 17, 2017 Das Bild ist ein Ergebnis absoluter Spitzentechnik, bei der bis an die Grenzen des technisch Machbaren gegangen wurde und überzeugt durch seine herausragende Abbildungsleistung. Ich hab selbst so ein Objektiv. An der M6 ist mir nichts aufgefallen erst bei der M9. Das Objektiv kann ganz toll sein wenn alles passt, aber auch eine ziemliche Gurke..... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
poseidon Posted June 17, 2017 Share #7 Posted June 17, 2017 Advertisement (gone after registration) Hi, lass es da wo es war............. Gruß Horst Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
otto.f Posted June 17, 2017 Share #8 Posted June 17, 2017 (edited) Hallo Detlef, diese milchig wirkende Mitte in dem von Dir gezeigten JPG ist mir sofort ins Auge gefallen, noch bevor ich den Text vollständig erfaßt habe. Du befürchtest hier, dass es sich um ein Flare handeln könnte. So wie ich dies sehe, handelt es sich um kein Flare. Flares sind Flecken, welche bei Gegenlicht auftreten. Diese zeigen sich i. d. R. recht kreisrund oder sternenförmig, sind deutlich abgegrenzt vom direkten Umfeld. Geb evtl. mal Flare unter google ein. Ich selbst hatte sie auch mal bei einem Zeissobjektiv. Dies, was Du zeigst, wäre für mich ein Grund zur Reklamation. Insbesondere dann, wenn es auf vielen Bildern sichtbar und ggf. auch reproduzierbar ist. Gerade in der Mitte eines Bildes erwarte ich eine saubere und klar Darstellung. Das ist nicht meine Auffassung von Flare. Flare ist gerade was hier gezeigt wird: nämlich Kontrastabnahme durch innere Reflektionen im Objektiv und mir sehr bekannt vom Summicron 50 mit ausschiebbare Sonnenblende. Darum bevorzüge ich der Summicron 50 iv mit separaten Sonnenblende die konstratreicher zeichnet. Gerade Objektiven mit Brennweite 50 sind empfindlich fur Flare, auch der APO50 hat diese Probleme im Anfang gehabt. Was du hier oben beschreibst ist kein Objektiv Fehler aber kann man mit allen guten Objektiven produzieren und wird auch bewusst gemacht für bestimmte Effekte zB in Filme Edited June 17, 2017 by otto.f Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
DN Posted June 17, 2017 Author Share #9 Posted June 17, 2017 (edited) Als Zwischenbemerkung: Ich hatte, bevor ich hier postete schon im Internet recherchiert, diese Erscheinung unter Flare gefunden wie auch den längeren Thread im Forum (Suchbegriff war "Summicron und Flare") dazu. Träte diese Erscheinung nur vereinzelt auf, könnte man damit leben, aber es ist mir einfach zu häufig. War heute nochmal auf einem kleinen Event (Feldbahnmuseum Frankfurt). Von gut 20 Aufnahmen mit unterschiedlichen Blickwinkeln, Blenden und Sonnenständen kann ich bei einen Drittel so etwas sehen, mal stärker, mal nur zu erahnen... Ich denke, ich werde Montag umsteigen, entweder auf ein Summarit 2,4/50, auch wenn ich dann den Leica-Look (sprich Microkontrast) evt. missen sollte. Herzlichen Dank an alle Detlef Edited June 17, 2017 by DN Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted June 17, 2017 Share #10 Posted June 17, 2017 Ich glaube nicht, dass Du beim Summarit etwas derartiges vermissen wirst. Ich habe auch wegen des Verhaltens bei Streulicht das Summicron durch ein Summarit ersetzt und bin sehr zufrieden. 4 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted June 17, 2017 Share #11 Posted June 17, 2017 Den oben erwähnten Thread, in dem das Problem in der für dieses Forum üblichen zurückhaltend-sachlichen und ausschließlich auf das Thema konzentrierten Form über 15 Seiten lang diskutiert worden ist, habe ich wiedergefunden: https://www.l-camera-forum.com/topic/120591-apo-summicron-m-75-asph-an-m9-unbrauchbar/page-1?hl=unbrauchbar Es gibt dort auch Verlinkungen zu weiteren Threads zu dem Problem. Man kann sich das alles durchlesen, oder auch hier noch mal wiederholen. Meine Zusammenfassung oben in #5 besagt zwar im Ergebnis dasselbe, ist allerdings längst nicht so spannend. 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
happymac Posted June 17, 2017 Share #12 Posted June 17, 2017 Mir ging's wie Joachim. Ich hatte das Objektiv Vers. V (!) mit Ausziehblende ohne Probleme an der M6. Mit der M9 war es schon fast grausam, weil ich Motive mit etwas Gegenlicht oder sehr hellem Himmel praktisch nicht ohne Streulichtflecken ablichten konnte. Das sah immer so aus wie bei Detlef. Das Objektiv ist zwar genial scharf (weshalb ich wohl kein Apo 50 kaufen würde), aber es hat eben dieses Manko. Ich habe mich vor gut 2 Jahren deshalb für das Summilux 50 Asph. entschieden und es schon wegen der wunderbaren Blende 1,4 nie bereut. Streulicht bei dieser Optik übrigens kein Thema. Probleme mit Streulicht hatten auch mein Apo 90 und mein Apo 135, allerdings hat der CS an denen irgendetwas erfolgreich geändert, denn nach 2 Aufenthalten in Wetzlar ist das Problem nicht mehr aufgetaucht. Grüße Tom Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
DN Posted June 19, 2017 Author Share #13 Posted June 19, 2017 Abschlussmeldung: Der Händler meines Vertrauens, ja er ist es noch, kam zwar erst mit der Idee der Nachbesserung (komplett zerlegen, innen nachdunkeln..) nahm aber dann - als er meine sparsame Begeisterung sah - das Objektiv 1 : 1 zurück. Nun bin ich im Besitz eines 2,5 50 Summarit und die ersten Probeschüsse haben mich das Summicron schon vergessen lassen. Dank an alle für Hinweise und Argementationshilfen Detlef 4 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
otto.f Posted June 19, 2017 Share #14 Posted June 19, 2017 Abschlussmeldung: Der Händler meines Vertrauens, ja er ist es noch, kam zwar erst mit der Idee der Nachbesserung (komplett zerlegen, innen nachdunkeln..) Kann... ich verdenke eigentlich der Messingring der die Messucher ansteuert Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
kretsche Posted June 19, 2017 Share #15 Posted June 19, 2017 Hab auch ein Summicron 50 IV; nehme dies vermehrt an M6+M7 an der M10 gibt es die Streulichtempfindlichkeit. Aber für Portrait ohne Gegenlicht nehme ich es gern. Erstaunlich ist, dass das alte Summilux 50 pre Asph. an der M10 absolut traumhaft zeichnet und selbst ohne Streulichtblende bei Gegenlicht absolut gutmütig ist. Irgendwo habe ich vor ein paar Jahren von einem Forumsmitglied gelesen; er hat 4 verschiedene 50er. Damals für mich nicht nachvollziehbar. Heute habe ich das Problem auch, ich kann mich nicht trennen, das Summilux, hat den Portraitcharme der mir absolut gefällt aber 1m Nahgrenze und ist dadurch manchmal zu weit. Das 50 2.4 ist top aber hat 80cm und einen sehr klaren Look. Das Summicron ist klein, hat 70 cm Nahgrenze, zeichnet schön und ist halt streulichtzickig... Vielleicht löst das aktuelle 50er Summilux ja das ganze auf? Nahgrenze 70cm, Ofenenblende 1.4, Streulicht wohl eher unempfindlich - oder? VG Carsten Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
weinlamm Posted June 19, 2017 Share #16 Posted June 19, 2017 Vielleicht löst das aktuelle 50er Summilux ja das ganze auf? Nahgrenze 70cm, Ofenenblende 1.4, Streulicht wohl eher unempfindlich - oder? VG Carsten Im englischen Bereich gibt es gerade einen Flare-Thread zu dem Objektiv. Da werden quasi so Bilder mit Flare gesammelt... Ja. Also ich finde kein Bild mit Flare, wo ich nicht sagen kann, dass da nicht ein Filter Schuld wäre. Ist schon eine tolle Linse. Ich hab allerdings auch zweimal das Summicron; muss da echt mal suchen... Ich glaube meine Versionen haben das Problem mit den Flares auch nicht wirklich. Gesendet von iPad mit Tapatalk Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
DN Posted June 21, 2017 Author Share #17 Posted June 21, 2017 (edited) Welt am Draht Ergänzend möchte ich hier noch eine Testaufnahme mit dem 2,4/50 Summarit nachschieben. Wie man am Schattenwurf sehen kann, volle Pulle gegen das Licht. Ich bin froh, dass ich mich nicht auf Nachbesserung eingelassen habe. Gruß Detlef Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Edited June 21, 2017 by DN Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/273577-summicron-250-flare-oder-gurke-erwischt/?do=findComment&comment=3299897'>More sharing options...
Guest mapi65 Posted June 21, 2017 Share #18 Posted June 21, 2017 Hallo Detlef, die Summarite dürften mit dem 28er-Elmarit zusammen eine der wohl mit unterschätzen Objektivreihe sein. Auch ich bin mit meinem Summarit 35/2.4, welches ich vor gut einem halben Jahr als Ergänzung zu meinem 50er Summilux gekauft habe, vollauf zufrieden. Also, viel Freude damit und stets gutes Licht. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Häuschen Posted June 23, 2017 Share #19 Posted June 23, 2017 Ich hab da auch merkwürdige Effekte bei Gegenlicht mit dem Summicron, nur in andersrum, also eher dunkle Punkte. Fleck by albert figgen, auf Flickr Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
happymac Posted June 25, 2017 Share #20 Posted June 25, 2017 Sieht ja fast wie Dreck oder ein Fleck auf dem Sensor aus. Ist der nur beim 50er zu sehen? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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