Boahhh Leica is doof!!!

[mehl]

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Hallo Zusammen,

 

jetzt hat es mich doch wieder gepackt.

 

Zur Historie.

 

In 2004 habe ich mir eine M6 gekauft. Damal so um die 850 bis 900 € (weiß nicht mehr genau). Und als Ojektive das versenkbare 1:2,8- 50  Elmarit und das 2.0 90 mm (mit der verschiebbaren Sonnenblende).

Ich hatte sogar ne Dunkelkammer eingerichtet und damals einen "Dunkelkammer-Kurs" bei Rolf Adam in Köln gemacht (Den älteren Forumsmitgliedern dürfte das ein Begriff sein. Ich weiß gar nicht , ob er hier noch aktiv ist)

 

Dann habe ich mich (schweren Herzens) getrennt weil ich mehr Möglichkeiten haben wollte.

 

 

Bei Objektiven, Weitwinkel, Tele, Makro und der sonstigen modernen Technik , Spot Belichtung und was es sonst noch so gab.

 

Vor allem bei den Objektiven. Ein Nikon 50mm gab es halt (bei guter Bildqualität für um die 200 bis 300 statt 2.000 bis 3.000 bei Leica).

Über F 90 auf 100, dann D70, D200 und D2xs

Das habe ich ausgiebig "getrieben" mit Photoshop, kalibriertem Drucker und Bildschirm und sonstigem Hightech Zeug.

 

Dann habe ich lange fast gar nicht mehr fotografiert und bin letztlich (einen Apparat braucht der Mensch ja)  

bei einer Fuji X-E2 (schön klein) gelandet und überlege schon seit geraumer Zeit die neue X-Pro2 oder X-T2 zu kaufen.

Wieder mal (auch objektiv) sehr gute Technik zu einem (gerade noch) überschaubarem Preis.

 

Vor allem der Live View und die Möglichkeit die Belichtung zu sehen

(Ohne Probleme in zwei Minuten den Glühfaden einer Lampe scharf fotografieren).

Vor allem bei besonderen Lichtverhältnissen eben mit der Kamera am Auge  an einem Rad drehen und eine Gegenlichtistuation sauber umschiffen.

 

 

Im Grunde bin ich darüber auch weg. Freue mich, was alles geht, aber es berührt mein Herz nicht.

Letztlich könnte ich auch mein Handy nehmen.

 

Ich hatte mit der Nikon ein Makro, damit konnte ich die Augenwimpern einer Spinne abbilden. Aber wofür????

Insgesamt sind das alles BiIder für Foren, die dort diskutiert werden (und was natürlich seine Berechtigung hat).

 

Aber das berührt mich nicht. Für mich belanglos. Da lobe ich mir sogar die alten vergilbten Bilder aus meiner Jugend, daran hängen Erinnerungen, die sind für  mich wertvoller

als das technisch beste Bild von irgendwas.

 

Auf einer Familienfeier vor kurzem wurde der alte Schuhkarton mit den Bildern rausgeholt und es wurde in Erinnerungen geschwelgt (unsortierte Bilder, aber so war das bei uns früher, meine Eltern haben für Hobbys kein Geld ausgegeben.)

So viele Emotionen und Erinnerungen, kein Mensch hätte an dem Abend einen PC angeschaltet und Bilder angeschaut.

So wurden die einzelnen Abzüge angeschaut, rumgereicht und es wurde viel gelacht.

 

 

Und im Grunde fotografiere ich zur Zeit auch viel zu wenig.

 

 

Eigentlich brauche ich überhaupt keinen besonderen Fotoapparat mehr.

 

Tja und dann.....

 

Immer wieder Leica

 

 

Von meinen Kindern habe ich einen Abzug in ca. DIN A2 an der Wand hängen hängen und bin immer wieder begeistert, was die M6 mit dem versenkbaren Elmarit

damals für eine Qualität hatte. (Das Objektiv wir meiner Meinung nach von vielen unterschätzt)

 

 

Tja und dann kommen wieder die Gedanken an die Leica M6 ,

 

damals wollte ich eher eine MP, die gerade erschienen war, inzwischen bin ich da nicht mehr so deutlich "hinterher" weil es im Grunde eine M6 ist.

Die MP kostet ja auch deutlich mehr, als eine M6. Damals wurde sie hochgelobt, heute findet man doch eher kritische stimmen, die besagen, dass die MP eben doch nicht besser als eine M6 sei.

 

 

So suche ich jetzt seit geraumer Zeit nach einer gebrauchten M6 finde jedoch noch nichts. Viele Angebote, die meisten so um die 1000 bis 1200, oft sogar unbenutzte aus der Vitrine.

Gerade die mögen zwar wie neu aussehen, aber ein langjähriger (jahrzehntelanger??) Vitrinen-Aufenthalt ist bestimmt nicht förderlich, was die Gängigkeit der Mechaniken angeht (Verharzung, etc).

Da sind ja u.U. noch mal 1 bis 4 Hunderter draufzurechnen für die fällige Wartung, damit die Zeiten richtig ablaufen.

Vielleicht doch eher eine etwas "abgerockte" aber benutzte M6. Als ein Vitrinen Schatz, der sich "Tot gestanden hat".

 

Tja was soll ich sagen, inzwischen habe ich sogar einen Händler gefunden, der noch neue M6 TTL hat.

 

Ich überlege gerade wirklich ob ich nicht völlig durchgeknallt bin.

 

Ne analoge Leica , Puhhh im Digitalzeitalter.

 

Mir ist klar, was Filme können.

Aber mir ist auch klar, was die M eben alles nicht konnte und wie teuer das Spiel war.

Heutzutage auch die Filmkosten und das Scannen in guter Qualität (ganz verzichten will ich auf die Digitaltechnik nicht) kosten ja schnell 20 € pro Film.

 

Da hat man ja bald sogar ne M 10 raus (OK.. so schnell geht das auch nicht bei fast 6.000 € Preisunterschied) .

 

Andererseits traue ich der Technik doch nicht so weit. Was ist eine M 10 in 5 oder 10 Jahren wert . Vielleicht sogar nur Elektroschrott.

Bei den billiogeren Kameras wäre das eher zu verschmerzen, aber bei dem hochpreisigen Zeug, ich weiß nicht.

 

Allerdings dürfen die Vorteile auch nicht unterschätzt werden, Alleine die heutigen Möglichkeiten bei der ISO Empfindlichkeit.

Wie oft hat damals das Licht nicht gereicht und ein Blitz wäre nötig gewesen.

(Aber ich könnte ja die X-E2 behalten).

 

Und da bin ich wieder bei der Analogtechnik und der M6.

 

Boah ist Leica doof!!!

 

 

Die wenigen Jahre mit der M6 lassen mich nicht los.

Und wenn ich das jetzt wieder anfange bekomme ich bestimmt irgendwann doch ne digitale M.

 

So  stehe ich da und weiß schon jetzt, dass die Nummer irgendwann (in nicht alzu ferner Zukunft) teuer wird.

 

 

Mist .....

 

Michael

Edited May 22, 2017 by mehl

[LucisPictor]

Gedanken, die sicher viele nachvollziehen können.

 

Aber du darfst heute eine digitale Leica (ebensowenig wie eine digitale Nikon oder Sony) als "Langzeitanschaffung" betrachten, sondern du musst es genießen, damit fotografieren zu können. Irgendwann ist sie vielleicht mal kaputt. Ist dann eben so. C'est la vie.

Daher kannst nur du ganz alleine entscheiden, was du dafür ausgeben willst.

 

Ich nutze eine M6 und eine 10 Jahre alte M8 (die haben beide "ihr Geld verdient", ohne dass ich jetzt wirklich Geld damit verdienen würde, du weißt, was ich meine...).

Als "neue" Leica habe ich eine D-LUX (109). Die liegt im Preisbereich der von dir vorgeschlagenen Fujis und die kann auch sehr gute Fotos machen.

(Meine Leica Objektive nutze ich auch an einer Sony A7II, aber das ist eine andere Geschichte.)

 

Was will ich damit sagen? Es gibt einfach mehrere Möglichkeiten für dich. Sicherlich auch preiswertere und modernere Lösungen als eine M6 oder M8/M9/M240. Aber das besondere Gefühl, mit einer "M" zu fotografieren, gibt es eben nur mit einer "M". 

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[Martin B]

Und? Ist doch alles kein Problem. Ich fotografiere nun auch wieder analog mit Leica Ms neben meiner Digitalfotografie. Ich bin sogar richtig in die Dunkelkammerwelt eingestiegen vor einigen jahren, was ich zuvor nie hatte. Und nun sind es drei Entwickler, die ich entweder geschenkt bekam oder billig in bestem Zustand gekauft habe. Entwickle alle Filme selbst, auch Farbfilme. Das hat meiner Kreativitaet nochmal richtig Aufwind gegeben und ich have viel Spass an all der analogen Technologie. Wenn Du richtig was draufsetzen willst, steige in die digitale Negativtechnik ein, die wunderbar analog und digital kombiniert. 

Digitale Ms? Geschmacks- und Geldsache. Eine gebrauchte M9 kommt mir nicht ins Haus, veraltete Digitaltechnik und die Kamera an sich kann mit meiner M6 nicht mithalten. Die M10 ist endlich mal eine rundere Sache, aber eben unheimlich teuer und eben Elektronik, die wieder bald veraltet ist. Insofern ist und bleibt Leica fuer mich film-basierend. Fuer digital schliesse ich mich LucisPictor oben an und fotografiere auch mit Sony A7R und den Leicaobjektiven.....

Edited May 22, 2017 by Martin B

[hanskb]

Deine Gedanken kann ich auch sehr gut nachvollziehen - aber der Titel!: ich wollte schon weiterscrollen...

[Lmax]

Moin, Michael!  Weil ich beide habe, behaupte ich mal, die MP ist schon merkbar besser als die M6 (Sucher und gesamte Anmutung), aber nicht annähernd so viel besser, wie es sich im Gebrauchtpreis niederschlägt. Mit der M6 bist Du gut bedient, denke ich. M5 ist eine wunderschöne Primadonna (das sieht wahrlich nicht jeder so, das mit 'wunderschön'), wird aber langsam kritisch im Reparaturfall, M6TTL fand ich schon immer überflüssig. Meine M6 tut seit 1996, was sie soll, ohne Wartung und Reparaturen bisher. Irgendwo hieß es mal, die späteren Modelle (wie meine) seien qualitativ verbessert. Auf jeden Fall ist sie nicht in paar Jahren veraltet --- das ist sie jetzt schon, schadet nur nichts.

 

Zum Geld für eine Digital-Leica kann ich mich nicht durchringen, da reicht mir eine Olympus Stylus 1 aus.

 

Qual der Wahl  --- ich kenne Schlimmeres ;-)

 

P.S.: Filmkosten sind echt nicht wild, weil der Auslösefinger analog ruhiger ist. Fremd-Scans sind wahlweise teuer oder schlecht, da hilft Selbermachen.

[SilentShutter]

Ich hab mir jetzt alles mehrmals durchgelesen und denke

hier ist einer der sich nicht sicher ist ob er Pizza oder Schnitzel

bestelle soll - die Frage bleibt wer soll ihm die Entscheidung abnehmen ?

[Macdonald]

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Mach Dich nicht verrückt. 

Ich habe es für mich so gelöst: zeitgemäß unterwegs mit digitalen Kameras (es sammelt sich halt einiges an über die Jahre )

Zusätzlich eine M5 (und Pentax ME und MX) aus nostalgischen Gründen, mit großem Epson Scanner- als Sahnehäubchen.

[Aztekium]

Hallo,

 

analog lebt doch. Kodak bringt zum Jahresende wieder Diafilm raus. Bin fast sicher, daß auch Rollfilm folgen wird.

 

Ich persönlich würde als Amateur niemals so viel Geld z.B. in eine M10 versenken. Als Berufsfotograf schon. Das ist das eine spitzenmäßige Kamera. Aber wie lange? Ist aber nur meine bescheidene Meinung. Natürlich kann man das auch anders sehen. In der digitalen und immer schneller werdenden Welt ist "analog" ein Ruhepol.

 

Letzte Woche habe ich meinen "à la carte Auftrag" unterschrieben. Welche Kamera? Natürlich die analoge MP. Die Kamera hat einen stolzen Preis aber das relativiert sich doch über die Jahrzehnte.

 

Gruß Udo

Edited May 22, 2017 by Aztekium

[Sharif]

Analog geht aber nur mit selber Film entwickeln und/oder Scannen/Abzüge machen. Sonst bist Du immer unzufrieden.

 

Sharif

[Aztekium]

Sharif postete:

Analog geht aber nur mit selber Film entwickeln und/oder Scannen/Abzüge machen. Sonst bist Du immer unzufrieden.

 

Hallo,

 

das verstehe ich nicht.

 

Ich bin äußerst zufrieden wenn ich meine Dias auf ein high power Tuch 1,80 X 1,80 projiziere.

 

Immer wieder ein Erlebniss. Ich kann mir nichts schöneres vorstellen.

 

Gruß Udo

[Sharif]

… das verstehe ich nicht. …

 

Lesen können hilft. @mehl bewahrt seine alten Schätzchen im Schuhkarton auf oder hängt sie an die Wand. Also? 

Immer diese Dia-Nerds, Tss.

 

Sharif

Edited May 22, 2017 by Sharif

[Aztekium]

Man kann doch auch einen neuen Weg gehen. Für Dia ist es doch nie zu spät. Dann kann man sich die Dunkelkammer sparen.

 

Manche nervt es eben auch nur.

 

So ist das nun mal im Leben.

[mehl]

Ich hab mir jetzt alles mehrmals durchgelesen und denke

hier ist einer der sich nicht sicher ist ob er Pizza oder Schnitzel

bestelle soll - die Frage bleibt wer soll ihm die Entscheidung abnehmen ?

 

Moin,

 

entschuldige bitte,

 

dien Antwort verstehe ich gar nicht.

 

Ich beschreibe, dass ich ziemlich viel gemacht habe, Hightech bis zum Abwinken (SW-Labor, kalibrierter Monitor, kalibrierter Drucker, etc.)

dass ich um die vielen Aspekte / Vorteile der Digitaltechnik weiß und dass ich dennoch der M6 zugetan bin.

 

"Die wenigen Jahre mit der M6 lassen mich nicht los.

Und wenn ich das jetzt wieder anfange bekomme ich bestimmt irgendwann doch ne digitale M.

So  stehe ich da und weiß schon jetzt, dass die Nummer irgendwann (in nicht alzu ferner Zukunft) teuer wird.

Mist ....."

 

 

Ich lese selbst bei mehrfacher Kontrolle an keiner Stelle, dass ich jemanden um Rat frage was ich zu tun habe,

oder um Deine Worte zu nutzen.

Ob ich Schnitzel oder Pizza möchte.

 

Sorry

 

Der Weg ist klar und nicht der günstigste. Jetzt nur noch alles eine Frage der Zeit.

 

Und deswegen ist Leica aus dem Blickwinkel des Geldes/der Investition für mich eben "doof", nämlich teuer weil sie mich nicht loslässt

und vielleicht noch nicht mal sinnvoll ist, wenn man bedenkt was andere für sehr viel weniger Geld zu leisten im Stande sind.

 

 

P.S.

Meine Eltern, die für Hobbys kein Geld ausgegeben hatten,

und eben auch keinen besonderen Apparat besaßen

und genauso eben auch nicht viele Bilder gemacht haben bewahren die Schätzchen im Schuhkarton auf.

 

Ich bin da schon etwas strukturierter, sonst käme ich mit den tausenden Bildern aus meiner analog Zeit (Nikon Coolscan 5000)

und den diversen Modellen z.b. bis zur neuen D2xs oder jetzt Fuji X nicht klar.

 

Danke für eure Kommentare.

 

Es scheint mir, dass es dem ein oder anderen nicht anders geht.

 

Viele Grüße

 

MIchael

 

P.S. Version 2

Warum werde ich hier als neues Mitglied geführt.

Ich bin schon seit ca. 2002 im Forum, habe bei Beiträgen jedoch eher Stille bewahrt.

Edited May 22, 2017 by mehl

[halo]

Vorsicht bei der M6 TTL. Frag vorher bei Leica und den einschlägigen Adressen, was dort im Elektronikbereich bereits heute nicht mehr reparabel ist!

[Aztekium]

Michael postete:

So stehe ich da und weiß schon jetzt, dass die Nummer irgendwann (in nicht alzu ferner Zukunft) teuer wird.

Mist ....."

 

Das Leben ist nun mal schön und teuer.

 

Man kann es auch billiger haben.

 

Dann ist es aber nicht mehr so schön.

[mehl]

Moin, Michael!  Weil ich beide habe, behaupte ich mal, die MP ist schon merkbar besser als die M6 (Sucher und gesamte Anmutung), aber nicht annähernd so viel besser, wie es sich im Gebrauchtpreis niederschlägt. Mit der M6 bist Du gut bedient, denke ich. M5 ist eine wunderschöne Primadonna (das sieht wahrlich nicht jeder so, das mit 'wunderschön'), wird aber langsam kritisch im Reparaturfall, M6TTL fand ich schon immer überflüssig. Meine M6 tut seit 1996, was sie soll, ohne Wartung und Reparaturen bisher. Irgendwo hieß es mal, die späteren Modelle (wie meine) seien qualitativ verbessert. Auf jeden Fall ist sie nicht in paar Jahren veraltet --- das ist sie jetzt schon, schadet nur nichts.

 

Zum Geld für eine Digital-Leica kann ich mich nicht durchringen, da reicht mir eine Olympus Stylus 1 aus.

 

Qual der Wahl  --- ich kenne Schlimmeres ;-)

 

P.S.: Filmkosten sind echt nicht wild, weil der Auslösefinger analog ruhiger ist. Fremd-Scans sind wahlweise teuer oder schlecht, da hilft Selbermachen.

 

Hallo Lmax,

 

danke für Deine Einschätzung.

Wie ich schon schrieb, wollte ich zu Zeiten der M6 entweder die M7 oder MP, die damals neu am Markt waren.

 

Damals wurde gerade die MP in den Himmel gehoben als das "mechanische Meisterstück",

besser als alles zuvor da gewesene.

In letzter Zeit habe ich viele Kommentare gelesen, die der MP die besondere Technische Qualität absprachen und zur M6 geraten haben.

 

Die MP sei in Wirklichkeit mechanisch gar nicht besser

Das wären alles nur Werbebotschaften gewesen.

 

Ich kann es nicht beurteilen.

 

Unabhängig davon ist natürlich die Anmutung (z.B. Aufzugshebel und Schriftzug) und der Sucher. Diese beiden Dinge sind auch in meinen Augen wirklich besser.

 

Zur "Qual der Wahl" kann ich nur sagen:

 

"Besser haben und nicht brauchen als brauchen und nicht haben"  

 

Viele Grüße

Michael

Edited May 22, 2017 by mehl

[mehl]

Michael postete:

So stehe ich da und weiß schon jetzt, dass die Nummer irgendwann (in nicht alzu ferner Zukunft) teuer wird.

Mist ....."

 

Das Leben ist nun mal schön und teuer.

 

Man kann es auch billiger haben.

 

Dann ist es aber nicht mehr so schön.

 

Genau    

[Aztekium]

Sharif postete:

 

Analog geht aber nur mit selber Film entwickeln und/oder Scannen/Abzüge machen. Sonst bist Du immer unzufrieden.

 

Lesen können hilft. @mehl bewahrt seine alten Schätzchen im Schuhkarton auf oder hängt sie an die Wand. Also?

Immer diese Dia-Nerds, Tss.

 

Sharif,

 

hättest Du dich auf das entsprechende Posting des Erstellers dieses Threads bezogen, hätten Dich auch alle verstanden. So war das aber nur eine allgemeine Aussage.

[Deido]

Ich kann die Gefühlswelten (inzwischen) besser nachempfinden. Ich komme allerdings erst jetzt ganz langsam von der digitalen M an die analogen. Ich wollte es allerdings nun auch wirklich konsequent machen und habe mir die elektronikfreie M-A gekauft.

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Hallo,

Look here: Leica M

[arno_nyhm]

ist es der Wunsch, analog mit einer Sucherkamera zu fotografieren und das Budget schreckt Dich? dann steig doch mit einer Voigtländer Vitomatic IIa ein. ein 50/2,8 Color-skopar auf elmar-niveau gibt es zusammen mit einem Belichtungsmesser dazu und wenn Du die Kamera perfekt haben willst, lässt du sie für nen Hunni bei einem beliebigen Kameradoktor warten. Investitionskosten von 150 euro für Kamera, Objekitv und Wartung erscheinen mir da schon eher hoch gegriffen- man kann auch für nen Zwanni einsteigen, muss dann halt die Wartung selber machen.

 

und Filme gibts Stück für vier Euro beim Drogeriemarkt - oder Du machst Dias, da kostet der Dreierpack um die fuffzehn Euro. Pro Entwickjlung rechne mal nen Fünfer dazu.

 

Da kommen schon einige Auslösungen zusammen, bis man das Preisniveau einer X-PRo2 erreicht.

 

und da fällt es mir persönlich dann nicht schwer, mich zwischen analog und digital zu entscheiden: ich entscheide mich überhaupt nicht. ich betreibe beides dann, wenn ich es angemessen finde.