wuppi73 Posted March 20, 2017 Share #1 Posted March 20, 2017 Advertisement (gone after registration) Hallo zusammen, hab ich eigentlich im Sucher - generell eine Belichtungsvorschau? Im Live-View? Generell bei den M-Modellen... Danke, wuppi73 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted March 20, 2017 Posted March 20, 2017 Hi wuppi73, Take a look here Belichtungsvorschau?. I'm sure you'll find what you were looking for!
SamsonA Posted March 20, 2017 Share #2 Posted March 20, 2017 Hl Wuppi73 meine Antwort: nein / ja ! Kürzer gehts nicht. Gruß Siggi Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wuppi73 Posted March 20, 2017 Author Share #3 Posted March 20, 2017 Hallo Siggi, ich verstehe also, dass man bei Nutzung des Live-Views den Grad der Belichtung erkennen kann. Nur bei Nutzung des Suchers ist dies nicht einschätzbar. Korrekt? Danke, wuppi73 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted March 20, 2017 Share #4 Posted March 20, 2017 Hä, seit wann kann man bei einem optischen Sucher (egal ob Meßsucher oder SLR) die Belichtung einschätzen ..... ? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M11 for me Posted March 20, 2017 Share #5 Posted March 20, 2017 Ja, wirklich. Man hat im Sucher eine einfache Lichtwaage, die die korrekte Belichtung anzeigt. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
SamsonA Posted March 20, 2017 Share #6 Posted March 20, 2017 Hä, seit wann kann man bei einem optischen Sucher (egal ob Meßsucher oder SLR) die Belichtung einschätzen ..... ? Ferdl, er frage, so habe ich es verstanden, 1. im Sucher = nein 2. im LV = ja wuppi, du hast nicht nur eine Lichtwaage, sondern siehst bei halb gedrücktem Auslöser als Vorschau das zukünftige Bildergebnis im LV. Veränderungen kannst du durch Verstellungen am Blendenring und Zeitenrad beobachten. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Photoauge Posted March 20, 2017 Share #7 Posted March 20, 2017 Advertisement (gone after registration) sondern siehst bei halb gedrücktem Auslöser als Vorschau das zukünftige Bildergebnis im LV. Bei meiner 246 kann ich es auch einstellen, dass man nicht den Auslöser drücken muss, kann man das bei der M10 nicht? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Photoauge Posted March 20, 2017 Share #8 Posted March 20, 2017 (edited) Man hat im Sucher eine einfache Lichtwaage, die die korrekte Belichtung anzeigt. ...sollte Edited March 20, 2017 by Photoauge Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M11 for me Posted March 20, 2017 Share #9 Posted March 20, 2017 ...sollte Da sagst du etwas. Als Canon Fotograf mit der 5D 4 bin ich mir gewohnt, dass der Belichtungsmesser ein Bild in der Zeitautomatik richtig belichtet. Belichtungskorrektur brauch man bei Canon nur in speziellen Situationen, beispielsweise bei geringem Licht, sodass das Bild nicht zu hell wird. Ansonsten kann ich in die Sonne fotografieren oder im Schnee ohne Korrektur. Nun hatte ich die M10 erstmals am Wochenende in den Bergen dabei. Ich habe natürlich viel fotografiert und war sehr überrascht, wie stark unterbelichtet die meisten Bilder wurden. Histogramm immer stark links. Das erinnert mich stark an meine Voigtländer in den 60er Jahren. Aber der Sensor der M10 ist so gut, dass sich alles im LR gut korrigieren liess. Immerhin. Ansonsten liebe ich meine M10. Darum geht es nicht. Ich habe schon vor 50 Jahren genau so fotografiert, dass mir meine erste Leica keinerlei Mühe bereitet. Das Bedienungskonzept finde ich komplett logisch. Trotzdem: Ich war am letzten Donnerstag an einer Vernissage mit Konzert; Da war die Leica nicht dabei. Da finde ich schon noch, dass das eine Domäne für Canon ist. Ja, das liegt auch an den Linsen: Mit meinen Leica 28 und 50mm komme ich nicht sehr weit. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Photoauge Posted March 21, 2017 Share #10 Posted March 21, 2017 Da sagst du etwas. Als Canon Fotograf mit der 5D 4 bin ich mir gewohnt, dass der Belichtungsmesser ein Bild in der Zeitautomatik richtig belichtet. Belichtungskorrektur brauch man bei Canon nur in speziellen Situationen, beispielsweise bei geringem Licht, sodass das Bild nicht zu hell wird. Ansonsten kann ich in die Sonne fotografieren oder im Schnee ohne Korrektur. Nun hatte ich die M10 erstmals am Wochenende in den Bergen dabei. Ich habe natürlich viel fotografiert und war sehr überrascht, wie stark unterbelichtet die meisten Bilder wurden. Histogramm immer stark links. Das erinnert mich stark an meine Voigtländer in den 60er Jahren. Aber der Sensor der M10 ist so gut, dass sich alles im LR gut korrigieren liess. Immerhin. Was ich auch bei Leica M lernen musste, mich verstärkt mit dem Zonensystem auseinander setzen 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M11 for me Posted March 21, 2017 Share #11 Posted March 21, 2017 Was ich auch bei Leica M lernen musste, mich verstärkt mit dem Zonensystem auseinander setzen Was bedeutet das? Hast du irgendwelche Lektüre dazu? Das wäre sehr willkommen. Trotzdem muss ich sagen, dass ich gut damit leben kann. Man muss einfach aufpassen. Ich möchte mich aber in der Belichtungsdisziplin verbessern, weil ich nicht bei jedem Bild auf den Monitor schauen möchte, ob die Belichtung stimmt. Wie auch immer: Ich bin begeistert von dem kleinen Ding. Es ist so einfach diese VF-Kamera zu tragen. Ich hab sie immer dabei . . . 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
SamsonA Posted March 21, 2017 Share #12 Posted March 21, 2017 Bei meiner 246 kann ich es auch einstellen, dass man nicht den Auslöser drücken muss, kann man das bei der M10 nicht? entschuldige Photoauge, hatte den Beitrag übersehen. War im anderen Thread, wo der Teufel los war. Ich ist es so schön ruhig! Zu deiner Frage. Kann man auch SO einstellen, daß sofort und dauert bei LV das Bild gezeigt wird, wie die Kamera bei Zeit- u. Blendeneinstellung dieses sieht. Gruß Siggi 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Photoauge Posted March 21, 2017 Share #13 Posted March 21, 2017 Was bedeutet das? Hast du irgendwelche Lektüre dazu? Das wäre sehr willkommen. Trotzdem muss ich sagen, dass ich gut damit leben kann. Man muss einfach aufpassen. Ich möchte mich aber in der Belichtungsdisziplin verbessern, weil ich nicht bei jedem Bild auf den Monitor schauen möchte, ob die Belichtung stimmt. Wie auch immer: Ich bin begeistert von dem kleinen Ding. Es ist so einfach diese VF-Kamera zu tragen. Ich hab sie immer dabei . . . Such einfach mal nach Zonensystem nach Ansel Adams: https://de.wikipedia.org/wiki/Zonensystem http://www.fotolehrgang.de/3_13.htm https://www.stephanwiesner.de/blog/richtig-belichten-mit-dem-zonensystem-von-ansel-adams/ 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
SamsonA Posted March 21, 2017 Share #14 Posted March 21, 2017 und wenn du dir das ausleihen kannst oder so, auch von Andreas Weidner - Workshop ISBN 3-7231-0041-4 Schwarzweiß-Fotografie nach dem Zonensystem Habe noch zwei gefunden: Kontrastbeherrschung in der S/W-Fotografie v. Henk Roelfsema (v.1989) und vom selben: Das Zonensystem (v.1987) Gruß Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted March 21, 2017 Share #15 Posted March 21, 2017 Was ich auch bei Leica M lernen musste, mich verstärkt mit dem Zonensystem auseinander setzen Bei einer Digitalkamera reicht die Faustregel "ETTR", was ausgeschrieben "Expose To The Right" heisst. Sie läuft darauf hinaus, dass Du am besten so belichtest, dass die hellsten Stellen, die noch Zeichnung haben sollen, im Histogramm am rechten Rand erscheinen sollten. Das ist darum zweckmässig, weil die dunkleren Stellen in der Nachbearbeitung verlustlos oder verlustarm an die gewünschte Darstellung angepasst werden können. Die Überbelichteten Stellen enthalten gar keine Informationen mehr und können daher auch von der besten Bearbeitung nicht mehr gerettet werden, ausser Du zeichnest die fehlenden Partien von Hand nach. Es schadet nichts, das Zonensystem zu verstehen, aber korrekt anwendbar ist es mit Digitalkameras nicht. Besonders wertvoll war für mich die Darstellung, dass Du vor der Belichtung beschliesst, wie hell oder dunkel jede Stelle des Szene am Ende auf dem Foddo gezeigt werden soll. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Photoauge Posted March 21, 2017 Share #16 Posted March 21, 2017 Es schadet nichts, das Zonensystem zu verstehen, aber korrekt anwendbar ist es mit Digitalkameras nicht. Besonders wertvoll war für mich die Darstellung, dass Du vor der Belichtung beschliesst, wie hell oder dunkel jede Stelle des Szene am Ende auf dem Foddo gezeigt werden soll. Stimmt 100%ig kann man es nicht übernehmen, aber es hilft mir eine Szene einzuschätzen und dann entsprechend zu korrigieren. Vor allem bei Gegenlicht hilft es mir bei der Leica Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted March 21, 2017 Share #17 Posted March 21, 2017 Bei einer Digitalkamera reicht die Faustregel "ETTR", was ausgeschrieben "Expose To The Right" heisst. Sie läuft darauf hinaus, dass Du am besten so belichtest, dass die hellsten Stellen, die noch Zeichnung haben sollen, im Histogramm am rechten Rand erscheinen sollten. Das ist darum zweckmässig, weil die dunkleren Stellen in der Nachbearbeitung verlustlos oder verlustarm an die gewünschte Darstellung angepasst werden können. Die Überbelichteten Stellen enthalten gar keine Informationen mehr und können daher auch von der besten Bearbeitung nicht mehr gerettet werden, ausser Du zeichnest die fehlenden Partien von Hand nach. Es schadet nichts, das Zonensystem zu verstehen, aber korrekt anwendbar ist es mit Digitalkameras nicht. Besonders wertvoll war für mich die Darstellung, dass Du vor der Belichtung beschliesst, wie hell oder dunkel jede Stelle des Szene am Ende auf dem Foddo gezeigt werden soll. Wenn es aber so ist, dass man "auf der rechten Seite" - also bei den Spitzlichtern - nichts retten kann, während das "auf der Linken" immer noch geht, dann sollte man doch besser "ETTL" fordern: also lieber zu dunkel als zu hell. Ob das Histogramm dann rechts unmittelbar vor dem "Ausbrennen" aufhört, oder ein Stück weiter davon weg, ist egal - bzw. erhöht es im zweiten Fall noch die Flexibilität bei der Nachbearbeitung. Führt vielleicht zurück zur "Belichtungsvorschau", was mir etwas anderes zu sein scheint, als Belichtungsmessung. Live View bietet zwar die Möglichkeit, auf dem Bild und insbesondere auch auf dem Histogramm - wenn es denn groß genug dargestellt wird - die Auswirkungen meiner Belichtungseinstellung zu beurteilen. Die Darstellung verführt aber zu falschen Interpretationen: links türmt sich ein dicker Berg auf, rechts nur eine winzige Spitze - also gehe ich weiter nach rechts. Ist wohl falsch, weil der "schwarze Berg" links zu beheben ist, die winzige Spitze rechts aber schon erheblich stören kann, was noch verschlimmert wird, wenn ich weiter nach rechts gehe, indem ich die die Belichtung erhöhe. Vielleicht wäre eine Beschränkung der Darstellung in der Belichtungsvorschau auf das, was sich in den gefährlichen Spitzlichtern tut, sinnvoller. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted March 21, 2017 Share #18 Posted March 21, 2017 Wenn es aber so ist, dass man "auf der rechten Seite" - also bei den Spitzlichtern - nichts retten kann, während das "auf der Linken" immer noch geht, dann sollte man doch besser "ETTL" fordern: also lieber zu dunkel als zu hell. Ob das Histogramm dann rechts unmittelbar vor dem "Ausbrennen" aufhört, oder ein Stück weiter davon weg, ist egal - bzw. erhöht es im zweiten Fall noch die Flexibilität bei der Nachbearbeitung. .... Der Acronym ist irreführend, der Text dazu nicht: Belichte so, dass die hellsten Stellen, die noch Zeichnung brauchen, gerade noch nicht ausgefressen sind. Wie Du herausfindest, wie hell die hellsten Stellen sind, und wo sie sind, ist oft eine andere Frage, und dann ist der Gedanke, Reserven zu lassen, nicht unberechtigt. Wenn Zeit und Ausstattung reichen, ist eine Lichtmessung oder eine Objektmessung mit einem Spot-Belichtungsmesser auch nicht übel. Manchmal reicht eine Probebelichtung; kostet ja nichts ausser Zeit. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted March 21, 2017 Share #19 Posted March 21, 2017 ...Manchmal reicht eine Probebelichtung; kostet ja nichts ausser Zeit. Die Belichtungsvorschau in Live-View ist ja nichts anderes als eine Probebelichtung - die nicht gespeichert wird. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted March 21, 2017 Share #20 Posted March 21, 2017 Die Belichtungsvorschau in Live-View ist ja nichts anderes als eine Probebelichtung - die nicht gespeichert wird. Und anhand einer Vorschau kannst Du sehen, ob und wo die Lichter ausgebrannt sind? Ich habe das noch nie geschafft, solche Dinge in der LV zu beurteilen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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