01af Posted February 14, 2017 Share #1 Posted February 14, 2017 Advertisement (gone after registration) Die Kernaussage war simpel: je kleiner die Fläche pro Pixel, desto höher das Rauschen, wenn der Rest gleich bleibt. Auch wenn man das noch hundertmal wiederholt, so bleibt es doch falsch. Richtig ist vielmehr: Je kleiner die Fläche des Sensors, desto höher das Rauschen, wenn die Helligkeit gleich bleibt. Ob der Sensor viele kleine oder weniger größere Pixel hat, ist weitgehend egal. Kleinere Pixel rauschen mehr, mehr Pixel rauschen weniger, das hebt sich bei gleichbleibender Sensorgröße auf. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted February 14, 2017 Posted February 14, 2017 Hi 01af, Take a look here Welche Kamera rauscht mehr (OT aus M10). I'm sure you'll find what you were looking for!
pop Posted February 14, 2017 Share #2 Posted February 14, 2017 ....mehr Pixel rauschen weniger.... Gibt's irgend einen Hinweis dafür, dass das stimmen soll? 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest reiver Posted February 14, 2017 Share #3 Posted February 14, 2017 in Wikipedia steht dazu: Kurzform: In der Praxis bedeutet dies, je mehr Pixel beispielsweise ein APS-C-Format-Bildsensor hat, desto größer wird das Bildrauschen gegenüber anderen APS-C-Format Sensoren mit weniger Pixeln Kompletter Ausschnitt: Das Rauschen bei einem Bildsensor wird bei höheren ISO-Lichtempfindlichkeiten bemerkbar. Bildrauschen wird auch durch die Pixelgröße sowie den Pixelabstand des Bildsensors beeinflusst. Je geringer der Abstand zwischen den einzelnen Pixeln (hier:Fotodioden) eines Bildsensors sind und je kleiner die Pixelgröße ist, desto weniger Photonen (Licht) können die einzelnen Pixel aufnehmen, und das bewirkt mehr Rauschen bzw. mehr Störsignale beim Bildsensor. Im Englischen wird der Abstand der Pixel bzw. Fotodioden untereinander, d. h. die Pixel-Dichte, als "pixel pitch" eines Bildsensors bezeichnet. In der Praxis bedeutet dies, je mehr Pixel beispielsweise ein APS-C-Format-Bildsensor hat, desto größer wird das Bildrauschen gegenüber anderen APS-C-Format Sensoren mit weniger Pixeln, denn mehr Pixel bedeutet gleichzeitig auch einen geringeren Pixelabstand und eine geringere Pixelgröße der einzelnen Fotodioden am Bildsensor. Diese Aussagen beziehen sich allerdings nur auf einen Vergleich der Bilder bei 100%-Darstellung am Bildschirm, also bei unterschiedlichen Ausgabegrößen. Werden die Bilder dagegen in der gleichen Ausgabegröße betrachtet, ist das Rauschverhalten bei gleicher Größe und Bauart des Sensors weitgehend unabhängig von der Pixelgröße bzw. dem "pixel pitch". Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Bildrauschen 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest reiver Posted February 14, 2017 Share #4 Posted February 14, 2017 Nein im Kindergarten. Nein Elmar, wir sind im Leica Forum. Wenn dieses Forum ein reales Gebäude wäre, hätten die Türen auf der Innenseite keine Griffe.... 5 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted February 14, 2017 Share #5 Posted February 14, 2017 Auch wenn man das noch hundertmal wiederholt, so bleibt es doch falsch. Richtig ist vielmehr: Je kleiner die Fläche des Sensors, desto höher das Rauschen, wenn die Helligkeit gleich bleibt. Ob der Sensor viele kleine oder weniger größere Pixel hat, ist weitgehend egal. Kleinere Pixel rauschen mehr, mehr Pixel rauschen weniger, das hebt sich bei gleichbleibender Sensorgröße auf. Die von dir kritisierte Aussage steht inmitten einer laufenden Unterhaltung. Im Rahmen dieser laufenden Unterhaltung wurde in Aussicht gestellt, dass die Kamera mit der Bezeichnung FUJIFILM X-T2 unter gleichen Bedingungen mehr rauschen wird als die Leica M10. Beide Kameras haben Sensoren, die Bilder mit ungefähr 6000x4000 Pixeln liefern. Der Sensor in Kamera 1 hat eine Bildfläche von 23.6mm x 15.6mm. Der Sensor in Kamera 2 hat eine Bildfläche von ca. 24 x 36mm. Kamera 1 hat somit ungefähr gleich viele aber kleinere Pixel und somit ist das Rauschen für jedes Pixel höher. Wenn Du also mit beiden Kameras genau dasselbe Bild aufnimmst, ist das Bild, das mit Kamera 1 aufgenommen ist, stärker verrauscht als das Bild, das mit Kamera 2 aufgenommen ist. 3 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
becker Posted February 14, 2017 Share #6 Posted February 14, 2017 Ich erwarte nicht, dass der Leica-Sensor einen Sony (Nikon)-Sensor schlägt (in Sachen Rauschen, Dynamik und ISO-Invarianz). Das ist in der Praxis aber wohl kaum relevant. Nein ganz sicher nicht ;-) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Commander Posted February 14, 2017 Share #7 Posted February 14, 2017 Advertisement (gone after registration) Nein Elmar, wir sind im Leica Forum. Wenn dieses Forum ein reales Gebäude wäre, hätten die Türen auf der Innenseite keine Griffe.... Und auf dem Gang klappert becker mit dem Schlüssel. Commanderle 3 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Commander Posted February 14, 2017 Share #8 Posted February 14, 2017 Ich erwarte das der Leica M10 Sensor alle anderen Sensoren schlägt und zwar in allen Diziplinen! Ich erwarte allerdings jede Woche auch den Jack Pott! Commanderle 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
becker Posted February 14, 2017 Share #9 Posted February 14, 2017 Nee ich fahre mit dem Schlagstock über die groben Holztüren, was sich dahinter abspielt lassen wir mal.... 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Commander Posted February 14, 2017 Share #10 Posted February 14, 2017 Nee ich fahre mit dem Schlagstock über die groben Holztüren, was sich dahinter abspielt lassen wir mal.... Heulen und Zähneklappern, wen holt er als nächsten? Gut das wir Freunde sind.... Commanderle Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M11 for me Posted February 14, 2017 Share #11 Posted February 14, 2017 Auch wenn man das noch hundertmal wiederholt, so bleibt es doch falsch. Richtig ist vielmehr: Je kleiner die Fläche des Sensors, desto höher das Rauschen, wenn die Helligkeit gleich bleibt. Ob der Sensor viele kleine oder weniger größere Pixel hat, ist weitgehend egal. Kleinere Pixel rauschen mehr, mehr Pixel rauschen weniger, das hebt sich bei gleichbleibender Sensorgröße auf. Ganz toll (danke) ist das Argument: Wenn die Helligkeit gleich bleibt!!! NICHT die Belichtung. Und das machen eben die ISO. Die machen nichts an der Empfindlichkeit des Sensors. Nein, sie sind einfach ein Wert dafür dass am Schluss bei jeder Sensorgrösse das Bild gleich hell ist. Wenn das mal im Hirn Eingang gefunden hat, dann muss man noch verstehen, dass X ISO nicht bei jeder Sensor Grösse das selbe sind (alsi immer x ISI). Und warum ist das so? Und jetzt kommt es ganz ketzeisch: Offenblende 1,4 ist nicht dasselbe bei Vollformat oder APS-C. Und jetzt wird man fast gesteinigt: Ein kleiner Sensor rauscht ÜBERHAUPT KEIN BISSCHEN mehr, als ein grosser. Oben haben wir doch eben etwas anderes gesagt, Dass Vollformat weniger rauscht . . . Dazu aber später, sofern das gewünscht wird. Jetzt muss man sich aber unbedingt etwas für Mathematik interessieren. Bitte seid mir nicht böse. Ich habe nie gesagt, dass ich in meinem Leben Profi Fotograf war. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Commander Posted February 14, 2017 Share #12 Posted February 14, 2017 Becker hol mich hier raus,mir rauscht es im Kopf! Uwe 3 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest digiuser_re-reloaded Posted February 14, 2017 Share #13 Posted February 14, 2017 Dazu aber später, sofern das gewünscht wird. Jetzt muss man sich aber unbedingt etwas für Mathematik interessieren. Tue ich. Nur zu. Soll ich mir schon mal eine Tüte Chips holen? 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M11 for me Posted February 14, 2017 Share #14 Posted February 14, 2017 Nein, das würde dir nicht gut tun. Und bleiben wir beim Wesentlichen: Die Leica M10 wird sich hervorragend schlagen. Ich freue mich sehr. Und wenn ich fotografiere, dann bin ich sehr, sehr zufrieden. Ich möchte nicht Fotografie mit Mathematik vertauschen. Also, lassen wir das Thema. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
nocti lux Posted February 14, 2017 Share #15 Posted February 14, 2017 (edited) Scheint ein vielversprechender Abend zu werden. Chips und Gerstenkaltschale stehen bereit. Meine beiden Mathe-Söhne (M.Sc.) haben Rufbereitschaft. Ach, wird ja doch nix. Alex kneift. Edited February 14, 2017 by X2_Neuling Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest digiuser_re-reloaded Posted February 14, 2017 Share #16 Posted February 14, 2017 Nein, das würde dir nicht gut tun. Und bleiben wir beim Wesentlichen: Die Leica M10 wird sich hervorragend schlagen. Ich freue mich sehr. Und wenn ich fotografiere, dann bin ich sehr, sehr zufrieden. Ich möchte nicht Fotografie mit Mathematik vertauschen. Also, lassen wir das Thema. Wer gackert muss auch legen. Mit der Mathematik brauchst Du dir keine Sorgen zu machen, da ich auch kein Profi Fotograf sondern Dipl. Ing. bin. Ich denke ich werde deinen Ausführungen schon so einigermaßen folgen können. Trau dich. 3 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted February 14, 2017 Share #17 Posted February 14, 2017 Geht alle nach Hause. Entwarnung. 01af hat gesagt, dass kleinere Pixel mehr rauschen UND dass kleinere Sensoren mehr rauschen. Die Kamera, mit der die M10 oben verglichen wird, hat kleinere Pixel auf einem kleineren Sensor. Das rauscht ohnehin mehr, sogar gemäss 01afs Rhetorik. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
-ph- Posted February 14, 2017 Share #18 Posted February 14, 2017 Ganz toll (danke) ist das Argument: Wenn die Helligkeit gleich bleibt!!! NICHT die Belichtung. Und das machen eben die ISO. Die machen nichts an der Empfindlichkeit des Sensors. Nein, sie sind einfach ein Wert dafür dass am Schluss bei jeder Sensorgrösse das Bild gleich hell ist. Wenn das mal im Hirn Eingang gefunden hat, dann muss man noch verstehen, dass X ISO nicht bei jeder Sensor Grösse das selbe sind (alsi immer x ISI). Und warum ist das so? Und jetzt kommt es ganz ketzeisch: Offenblende 1,4 ist nicht dasselbe bei Vollformat oder APS-C. Und jetzt wird man fast gesteinigt: Ein kleiner Sensor rauscht ÜBERHAUPT KEIN BISSCHEN mehr, als ein grosser. Oben haben wir doch eben etwas anderes gesagt, Dass Vollformat weniger rauscht . . . Dazu aber später, sofern das gewünscht wird. Jetzt muss man sich aber unbedingt etwas für Mathematik interessieren. Ja, dafür würde ich auch gerne die Herleitung sehen 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest digiuser_re-reloaded Posted February 14, 2017 Share #19 Posted February 14, 2017 Geht alle nach Hause. Entwarnung. Ich bin zuhause und habe es mir mit einer Tüte Chips und einem guten Rotwein vor dem Rechner bequem gemacht. Und jetzt das. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Commander Posted February 14, 2017 Share #20 Posted February 14, 2017 Ne, ich bleibe,da ich nur Bahnhof verstehe! Kann mir jetzt mal jemand genau und haarklein erklären,wann jetzt welche Pixel, auf welcher Sensorgröße, wie stark rauschen und warum. Uwe Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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