Neues Leica TL System angekündigt

[Guest Gulan]

Advertisement (gone after registration)

Weil Fuji ein sehr grosser industrieller Konzern ist, der auch elektronische Geräte in grosser Vielfalt produziert? Warum kann der Schuhmacher um die Ecke Reitstiefel machen und Leica nicht?

 

1. Leica hätte 1986 wissen müssen, dass im fototechnischen Bereich die Elektronik Einzug gehalten hat. Aber Leica mußte sich aufspalten und von da an, konnte man das gute Management sehen, wie eine Firma runter gezogen wurde. Nachlesen kann man es hier https://de.wikipedia.org/wiki/Leica_Camera

 

2. Ferner hätte man diese Leistungen in Form einer Kooperation mit Fuji einkaufen können. Früher hat man ja auch mit anderen zusammengearbeitet und umgelabelt.

 

Das Potenzial war bei Leica, aber was hat man draus gemacht? Dann kamen neue Besitzer und auch Blackstone.  Dann wurde leider in ein bombastisches Verwaltungsgebäude gebaut. Hier eine Seite von Blackstone:  https://www.welt.de/themen/blackstone-group/

 

Diese Gewinne und Gelder versucht man leider über den Preis reinzuholen. Bevor man Kritik verurteilt und beschimpft, sollte man mal die Geschichte einer Firma genau betrachten und auch alle neuen Besitzer.

[Guest Gulan]

Da ist zunächst die Frage zu klären, ob sie das überhaupt wollen.

 

 

Ganz ehrlich? Nein, sie sind nicht auf dem gleichen Level, ganz und gar nicht. Schau Dir bei den lichtstarken Festbrennweiten die Außenbereiche an, wenn sie ganz offen sind (F1.4). So etwas siehst Du bei den Summiluxen nicht.

 

Gegen vieles anderes was ich so an Optiken gesehen habe, sind die Fujifilm-Optiken sicherlich sehr, sehr gut. Aber vom Leica M Festbrennweiten-Niveau trennen sie doch noch ein gutes Stück. Das ist deutlich sichtbar.

 

 

Was vergleichst Du denn da jetzt? M-Optiken mit Fuji X-Optiken? Das vergleichst Du dann Äpfel mit Birnen.

 

Die Fuji-Optiken sind APS-C-Optiken. Was glaubst Du, wie groß die M-Optiken wären, wenn dort ein AF-System reinmüsste? Um einiges größer.

 

Im Übrigen: Die Fuji-Optiken sind schon gut, aber bei weitem nicht auf dem Niveau der Leica-Optiken, gerade die Festbrennweiten nicht. Und wenn Du Dir mal das 16mm F1.4 oder das 56mm 1.2 anschaust, dann sind das regelrechte Trümmer im Vergleich zu Leica-Optiken. Klar, das ist der Lichtstärke geschuldet, aber sie sind schon groß, obwohl sie nur APS-C bedienen müssen.

 

 

Viel Spaß damit.

 

Ich habe nicht geschrieben, das alle auf dem gleichen Level sind. Einige sind es. Bei einigen hat Leica auch den 4 fachen Preis. Desweiteren kann man die Fehler auch nachträglich korrigieren.

[Advertisement]

The Leica Q3 is available for pre-order at B&H Photo Video and Adorama

[jmschuh]

1. Leica hätte 1986 wissen müssen, dass im fototechnischen Bereich die Elektronik Einzug gehalten hat. Aber Leica mußte sich aufspalten und von da an, konnte man das gute Management sehen, wie eine Firma runter gezogen wurde. Nachlesen kann man es hier https://de.wikipedia.org/wiki/Leica_Camera

Ich habe einige Bücher dazu, auch von den damals Beteiligten. So einfach war das alles nicht.

 

2. Ferner hätte man diese Leistungen in Form einer Kooperation mit Fuji einkaufen können. Früher hat man ja auch mit anderen zusammengearbeitet und umgelabelt.

Die erste Leica Digilux (nicht die Digilux 1) war von Fujifilm. Wird schon Gründe gehabt haben, dass man sich dann Panasonic zugewandt hat, wenn man allein mal betrachtet, wie Fujifilm selbst an der digitalen Revolution in der Fotografie kaum innovativ teilgenommen hat. Das hat sich ja erst in den letzten paar Jahren geändert.

 

 

Das Potenzial war bei Leica, aber was hat man draus gemacht? Dann kamen neue Besitzer und auch Blackstone.  Dann wurde leider in ein bombastisches Verwaltungsgebäude gebaut. Hier eine Seite von Blackstone:  https://www.welt.de/themen/blackstone-group/

 

Diese Gewinne und Gelder versucht man leider über den Preis reinzuholen. Bevor man Kritik verurteilt und beschimpft, sollte man mal die Geschichte einer Firma genau betrachten und auch alle neuen Besitzer.

Und Leica geht es im Vergleich zu vorher endlich mal wirtschaftlich gut. Etwas wichtigeres gibt es zur Zeit und nach dieser Vergangenheit nicht, zumal alle anderen Fotohersteller zur Zeit extrem schlecht dastehen.

[jmschuh]

Ich habe nicht geschrieben, das alle auf dem gleichen Level sind. Einige sind es. Bei einigen hat Leica auch den 4 fachen Preis. Desweiteren kann man die Fehler auch nachträglich korrigieren.

Zeig mir eins. Ich habe alle Fujifilm-Optiken. Zeig mir bitte nur eins!

[Guest Gulan]

Wobei man auch beachten sollte, daß gerade beim Preis der Fuji X-T2 drüben im Fuji-Forum auch richtig gemeckert wird. Vielen ist sie zu teuer, für Leica-Verhältnisse ist sie allerdings ein Schnäppchen. Alles eine Frage, wo die persönliche Schmerzgrenze liegt.

 

Wenn man ein begrenztes Budget hat, aber gerne Leica hätte, muss man sparen. So habe ich das von meinen Eltern beigebracht bekommen. Es ist ja gar nichts schlimmes, wenn man sich so aus dem Stand die exorbitanten Leica-Preise nicht leisten kann. Das ist aber kein Grund Leica deshalb schlecht zu machen. Man kann sage, dass sie teuer sind. Man kann sagen, dass sie sogar teilweise sehr teuer sind. Man kann sagen, dass sie einem selbst zu teuer sind. Alles richtig. Aber alles auch kein Grund Leica deshalb schlecht zu reden, wie Gulan es hier macht und dann Birnen mit Äpfeln zu vergleichen.

 

Man kann auch einfach mal sagen, dass es einem zu teuer ist und man deshalb das nächst Beste in eigenen Preisklasse kauft, ohne das nicht leistbare gleich mies zu machen.

 

Mies machen darf man gerne mit echten Argumenten und Fakten.

 

Ich versuche hier nichts schlecht zu reden. Man kann aber auch alles über den grünen Klee loben.  Ich würde hier empfehlen einmal die eigenen Antworten im Forum:  http://www.l-camera-forum.com/topic/265894-wohin-geht-leica-leica-strategie/   durchzulesen und zu überdenken und dann andere zu verurteilen.

[C Lei Lux]

XT2, auch eine sehr gute kamera und wenn schon denn schon: Fuji X70 als D-Lux ersatz und ferngläser haben die fuji's auch. D-Lux und Leica fernglas kannst Du hier ja seit neuestem verschenken. (gibt's extra einen fred)

 

Nachtrag: oben erwähnter fred > Leica-Zeugs zu verschenken < 

Edited November 14, 2016 by kmhb

[jmschuh]

Advertisement (gone after registration)

Ich versuche hier nichts schlecht zu reden. Man kann aber auch alles über den grünen Klee loben.

Ich gehöre bestimmt nicht zu denen, die hier im Forum alles über den grünen Klee loben, ganz und gar nicht.

 

Wenn aber gemeckert wird, dann bitte mir Argumenten und fundierten Vergleichen. Und nicht APS-C mit Kleinbild-Optiken vergleichen und

rumfabulieren, Fujifilm könnte ja genauso kleine Optiken wie Leica bauen und die seien auch gleich gut.

 

Wenn ich so ein Unsinn lese, gehen bei mir alle roten Lampen an. Und eine Sirene.

 

Ich würde hier empfehlen einmal die eigenen Antworten im Forum:  http://www.l-camera-forum.com/topic/265894-wohin-geht-leica-leica-strategie/   durchzulesen und zu überdenken und dann andere zu verurteilen.

Schon wieder ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Du verstehst es offensichtlich nicht. Ist auch egal.

 

Du hast eine gute Chance mit Fujifilm glücklich zu werden: Tue es und tuess. Aber erspar dem Fujiforum solche Vergleiche wie oben. Da wirst Du in der Luft zerrissen, dagegen ist das hier ein gepflegtes Sanatorium.

 

Viel Spaß mit Fuji, ernst gemeint.

[Guest Gulan]

Und Leica geht es im Vergleich zu vorher endlich mal wirtschaftlich gut. Etwas wichtigeres gibt es zur Zeit und nach dieser Vergangenheit nicht, zumal alle anderen Fotohersteller zur Zeit extrem schlecht dastehen.

 

Gut ausgedrückt.

 

Ja warum geht es der Fotoindustrie so schlecht?

 

Wir haben einen Profibereich und einen Consumerbereich. Leider sind die Consumerartikel vielfach mit Mängeln behaftet und viele überstehen die Garantiezeit und sind dann zum Wegwerfen. Dann hat man sich durch Smartphon´s den Markt der einfachen Kameraus selbst trockengelegt. Hier trägt Leica ja einen großen Anteil dran mit Huawei P9.

 

Der gezielte Bajonett-Wechsel vieler Hersteller hat auch viele Kunden verprellt. Hinzu kommt, dass man viele Techniken tröpfenweise jährlich einführt. Viele Kunden wären bereit sich kontinuierlich Objektive hinzu zu kaufen. Auch könnte man eine Kamera so wie einen guten PC konstruieren, wo man nach 5 bis 10 Jahren eine neue Platine einsetzt und man einen bedeutend schnelleren PC mit den Vorteilen die neue Software zu benutzen.

[jmschuh]

Gut ausgedrückt.

 

Ja warum geht es der Fotoindustrie so schlecht?

 

Wir haben einen Profibereich und einen Consumerbereich. Leider sind die Consumerartikel vielfach mit Mängeln behaftet und viele überstehen die Garantiezeit und sind dann zum Wegwerfen. Dann hat man sich durch Smartphon´s den Markt der einfachen Kameraus selbst trockengelegt. Hier trägt Leica ja einen großen Anteil dran mit Huawei P9.

 

Der gezielte Bajonett-Wechsel vieler Hersteller hat auch viele Kunden verprellt. Hinzu kommt, dass man viele Techniken tröpfenweise jährlich einführt. Viele Kunden wären bereit sich kontinuierlich Objektive hinzu zu kaufen. Auch könnte man eine Kamera so wie einen guten PC konstruieren, wo man nach 5 bis 10 Jahren eine neue Platine einsetzt und man einen bedeutend schnelleren PC mit den Vorteilen die neue Software zu benutzen.

Ach so.

[Lucky]

Gut ausgedrückt.

 

Ja warum geht es der Fotoindustrie so schlecht?

 

Wir haben einen Profibereich und einen Consumerbereich. Leider sind die Consumerartikel vielfach mit Mängeln behaftet und viele überstehen die Garantiezeit und sind dann zum Wegwerfen. Dann hat man sich durch Smartphon´s den Markt der einfachen Kameraus selbst trockengelegt. Hier trägt Leica ja einen großen Anteil dran mit Huawei P9.

 

Der gezielte Bajonett-Wechsel vieler Hersteller hat auch viele Kunden verprellt. Hinzu kommt, dass man viele Techniken tröpfenweise jährlich einführt. Viele Kunden wären bereit sich kontinuierlich Objektive hinzu zu kaufen. Auch könnte man eine Kamera so wie einen guten PC konstruieren, wo man nach 5 bis 10 Jahren eine neue Platine einsetzt und man einen bedeutend schnelleren PC mit den Vorteilen die neue Software zu benutzen.

 

 

Wirklich lustige Sicht auf die Welt. Zwei Fragen hätte ich dazu; wie viel Promille beträgt der Marktanteil des P9 am Smartphone Markt und in welchem Universum, Technikmuseen zählen nicht dazu, werden in 5 Jahre alten PC`s Platinen eingebaut um diese weiter zu verwenden?

[Weltraumpräsident]

Er wird dir nicht mehr antworten können

[Unbekannter Photograph]

Weil Fuji ein sehr grosser industrieller Konzern ist, der auch elektronische Geräte in grosser Vielfalt produziert? Warum kann der Schuhmacher um die Ecke Reitstiefel machen und Leica nicht?

 

Da hätte ich von Dir aber eine andere Antwort erwartet. Wenn Du Dir den Fuji-Hybridsucher mal ansiehst, siehst Du schnell, daß er kein Hexenwerk ist. Wie Du aber an anderer Stelle meines Wissens schon völlig richtig festgestellt hast, taugt die Fuji-Lösung nicht für das Leica-Messsuchersystem. (Bis dahin sind wir tatsächlich einer Meinung). Der Fuji Hybridsucher kann Leica nur insofern als Blaupause dienen, als er grundsätzlich zeigt, wie sich optische und elektronische Sucher kombinieren lassen.

 

Eine Manufaktur, die mal nebeneinander eine X, eine T, eine Q, eine SL, einen neuen Firmensitz und die Erweiterung desselben um ein Hotel, ein Verwaltungsgebäude, ein Museum und ein weiteres Produktionsgebäude stemmen kann, sollte auch den Messsucher 2.0 - in welcher Form auch immer - mal irgendwann auf die Reihe bekommen können.

Edited November 14, 2016 by Unbekannter Photograph

[becker]

So naiv freundlich ausgedrückt die Einlassungen Gulans daher kamen, er hat nicht unrecht, denn nicht der Weg ist das Ziel, sondern das Ziel ist das Ziel, das Bild nämlich und das wird zunehmend unabhängig von Sensorgrößen, Mechaniken, Linsen usw und endlich dann Software basiert zu einem erheblichen

und rasend zunehmenden Anteil erzeugt. Insofern wäre ein erster Schritt die M Linsen mal richtig nutzbar zu machen, deren Abbild in einem E Sucher in Form eines RAWs zu zeigen und bitte den Konverter von Fuji nachahmen. Konnektivität wenigstens WIFI bitte und für die Lobby der Sugardaddys nochmal nen 11. Aufguss mit Straussenleder und Goldkante und mit ohne böse Technik.

 

 

 

sollte auch den Messsucher 2.0 - in welcher Form auch immer - mal irgendwann auf die Reihe bekommen können.

 

 

Ja sollte.

Edited November 14, 2016 by becker

[Unbekannter Photograph]

Beschäftigst Du inzwischen einen Ghostwriter, oder warum schreibst Du plötzlich so vernünftiges Zeug?

[jmschuh]

Beschäftigst Du inzwischen einen Ghostwriter, oder warum schreibst Du plötzlich so vernünftiges Zeug?

 

 

Nimm das mal als Anregung. Mihihihihi

[Bernd1959]

Nee, so einfach ist das nicht. Die Fertigungstoleranzen kannst du damit nicht ausgleichen, sondern nur bekannte Abweichungen einer optischen Rechnung. Es wird ja nicht gemessen, sondern stumpf korrigiert. Fertigungstoleranzen sind Abweichungen von dem mathematisch definierten Soll (nicht Optimum) und werden daher nicht korrigiert.

 

Bei den Objektiven für das SL- und T-System wird zum Beispiel die laterale chromatische Aberration und Verzeichnung weggerechnet und die entsprechenden Korrekturdaten werden in das DNG geschrieben. Das Gleiche machen natürlich auch die X- und Q-Kameras mit ihren festen Objektiven.

 

Bei dem M-System wird das nicht in diesem Umfang gemacht, weil die M-Optiken ja auch noch an den analogen Kameras möglichst gut funktionieren sollen. Lediglich die Vignettierung und Farbverschiebungen (Italian Flag Syndrome) werden bei den codierten Objektiven als Koorekturfaktor in die DNGs geschrieben.

 

Im übrigen kann man auch nicht alles elektronisch korrigieren. Optisch muss nach wie vor korrigiert werden, denn Verzeichnung, Vignettierung und laterale chromatische Aberration sind zwar digital korrigierbar, aber Koma, Astigmatismus, Bildfeldwölbung, sphärische Aberration und longitudinale chromatische Aberration kannst Du nur optisch korrigieren.

 

Gruß,

 

Jens

 

Vielleicht habe ich das Wort "weitgehend" vergessen. 

Danke Dir für die fundierte Antwort.

Gruß

Bernd

[Guest digiuser_re-reloaded]

...... er hat nicht unrecht, denn nicht der Weg ist das Ziel, sondern das Ziel ist das Ziel, ........

 

 

Wäre das so, würde Leica keine einzige Kamera und Porsche kein einziges Auto verkaufen. Tun sie aber doch. Rate mal warum?

[Guest digiuser_re-reloaded]

Beschäftigst Du inzwischen einen Ghostwriter, oder warum schreibst Du plötzlich so vernünftiges Zeug?

 

Nee, ASTRA war alle.

Edited November 15, 2016 by digiuser_re-reloaded

[becker]

ist alle ;-)

[Advertisement]

Hallo,

Look here: Leica L-Mount

[nocti lux]

Nee, ASTRA war alle.

 ASTRA für alle.