D-Lux Typ 109 Nachfolger in Sicht??

[Talker]

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Ich verallgemeinere: Man soll nicht von sich auf Andere schließen.

Diese Rechenspielchen MFT-Sensor beschnitten oder nicht, Freistellungsmöglichkeiten und all der technische Kram interessiert die durchschnittlichen Käufer dieser Kamera sicher nicht sonderlich. Es ist eine Kamera für Knipser, immer dabei , ein interessantes Objektiv  mit "Leica" drauf, die Bildqualität ist für die meisten Foto-Amateure die nicht mit den Nikon, Canon Boliden um den Hals rumlaufen... mehr als ausreichend. Ob die Fotos immer besser sind als die aus dem iPhone oder dem Huawei werden wir bei den Freunden, Bekannten und Verwandten -  die uns Forenten für Foto-Maniaks halten  -- vielleicht sehen. 

 

Wir können doch nicht lebenslang jedwede Leica M über allen Klee loben und dann diese Knipse als Ersatz für eine richtige Kamera kaufen...."" ja, ja  eigentlich kaufe ich sie nur für meine Frau, die hat lieber so was Praktisches ,Kleines, leicht Mitzunehmendes "".  

Ich kaufe diese Kamera auch nicht, mir reicht das Erstmodell als LX 100.   

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[Bernd1959]

Die andere Frage ist aber auch, ob unsere Erwartungshaltung an ständig neue Produkte nicht übertrieben ist. Müssen wir uns ständig neu "aufrüsten". Das Rad kann man nun mal nicht ständig neu erfinden. Wenn es meine D109 noch zehn Jahre macht, so soll es mir recht sein. Eine Kamera veraltet nicht, das wird und nur eingeredet. Der Spass ist nicht von Pixel abhängig sondern vom kreativen Umgang einer Kamera. Die Klassiker unter den Kameras sind die, welche schon über 50 Jahre und mehr auf dem Buckel haben und ob digitale Produkte überhaupt das Zeug haben, Klassiker zu werden wage ich zu bezweifeln. Die einzige wahre Neuerung dieser Tage sind die neuen Nikons Z6/Z7. Aber auch hier wurde das Rad nicht neu erfunden. Eben eine Spiegellose, mehr aber auch nicht. Wie hätten sie denn die LX100 II neu erfinden sollen? Das Konzept ist bereits ausgereift und innerlich wurde sie etwas aufgewertet. Mehr geht halt kaum bei einer solchen Kamera. Auch heute haben Autos nur vier Räder, und das von Anfang an. Als Innovation wurde das Reserverad gestrichen. 

 

In diesem Sinne 

allen Gut Licht, egal mit welch einer Kamera.

 

LG
Bernd

[Bernd1959]

Ich verallgemeinere: Man soll nicht von sich auf Andere schließen.

Diese Rechenspielchen MFT-Sensor beschnitten oder nicht, Freistellungsmöglichkeiten und all der technische Kram interessiert die durchschnittlichen Käufer dieser Kamera sicher nicht sonderlich. Es ist eine Kamera für Knipser, immer dabei , ein interessantes Objektiv  mit "Leica" drauf, die Bildqualität ist für die meisten Foto-Amateure die nicht mit den Nikon, Canon Boliden um den Hals rumlaufen... mehr als ausreichend. Ob die Fotos immer besser sind als die aus dem iPhone oder dem Huawei werden wir bei den Freunden, Bekannten und Verwandten -  die uns Forenten für Foto-Maniaks halten  -- vielleicht sehen. 

 

Wir können doch nicht lebenslang jedwede Leica M über allen Klee loben und dann diese Knipse als Ersatz für eine richtige Kamera kaufen...."" ja, ja  eigentlich kaufe ich sie nur für meine Frau, die hat lieber so was Praktisches ,Kleines, leicht Mitzunehmendes "".  

Ich kaufe diese Kamera auch nicht, mir reicht das Erstmodell als LX 100. 

 

Manchmal glaube ich sogar den durchschnittlichen Käufern interessiert nicht einmal mehr eine solche Kamera. Geschweige denn die technische Seite davon. Wenn ich mir anschaue, wieviele Ü65 inzwischen nur noch mit einem Smartphone fotografieren und die kommen schliesslich alle aus der analogen Ecke, habe ich schon meine Zweifel, ob eine höhere Qualität überhaupt gefragt ist.

 

LG

Bernd

[eckart]

....

Wir können doch nicht lebenslang jedwede Leica M über allen Klee loben und dann diese Knipse als Ersatz für eine richtige Kamera kaufen...."" ja, ja  eigentlich kaufe ich sie nur für meine Frau, die hat lieber so was Praktisches ,Kleines, leicht Mitzunehmendes "".  

Ich kaufe diese Kamera auch nicht, mir reicht das Erstmodell als LX 100. 

 

Ich hatte die C-Lux 2, die D-Lux 2 und 3 und 5. Die haben alle Spass gemacht, waren für mich aber nur Knipsen, die ich zur Arbeit für Anschlußbilder verwendet habe. Manchmal auch mehr, bei der "Hotel mal wieder"-Serie ist der Großteil mit D-Lux 3 und D-Lux 5 gemacht. (BTW heute, bei dem Selfiewahn allenthalben würde ich das Ding nicht mehr machen)

Trotzdem Knipsen, denn im Forum mit der Mickerauflösung reichen die vollkommen.

Die 109er (LX100) ist anders, die ist schon eine Fotoaparat, die trage ich nicht am Gürtel, sondern am Gurt um den Hals oder die Schulter, wie auch meine Ms.

[EUSe]

Da hast Du vollkommen Recht. Wieder mal sehr lange und umsonst gewartet. Das ist die Enttäuschung pur. Und wieder dieser beschnittene MFT-Sensor.

 

Ich werde demnächst leider schon 50 und ab 50 und den mit Sicherheit weniger verbleiben Jahren als denen, die ich schon mit Warten auf Leica und andere Fotofirmen verbrachte habe, sollte ich mal einen Schlussstrich unter dieses Trauerspiel ziehen...

 

Nachdem ich ja schon 3 D-Lux Pendants hatte, die alle nicht richtig scharf stellen konnten, habe ich bei so viel Neuerungen auch gar keine Lust auf einen neuen Versuch. Egal ob das Original von Panasonic oder das demnächst erscheinende D-Lux-Modell. Das ist Technik von gestern, noch nicht mal richtig neu verpackt. So langweilig wie die neue Leica M10-P. 

 

Es ist schon erstaunlich, wie wenig Kreativität und Innovationswille aus der Ecke Panasonic/Leica in letzter Zeit kommt. Alle schon so satt? Dabei hört man doch, dass die Marktsituation nicht einfacher geworden wäre, da müsste man doch endlich mal Gas geben um die Kunden hinterm Ofen hervorzulocken.

 

Wenn Sie mein Geld haben wollen, müssen Sie sich schon mehr einfallen lassen als solch einen kalten Aufguss. Für das Geld bekomme ich auch eine Kamera, die in allen Punkten mehr zu bieten hat und bei Bedarf sogar noch Wechselobjektive und einen größeren Sensor. 

 

Und überhaupt: Mein halbes Leben warte ich schon (vor allem bei Leica), darauf, dass mal irgendwas kommt, was das viele Geld mal wieder wert ist. Da gab es von Leica z.B. vor drei Jahren die Q und ansonsten nur überteuerte Enttäuschungen, nichts, was andere für weniger Geld nicht irgendwie besser können. Reduktion auf das Wesentliche, schön und gut. Aber meistens kommt es mir vor wie eine Ausrede, weil eh nicht mehr möglich ist. Reduzieren kann ich auch andere Kameras, man muss den ganzen Schmonz ja nicht nutzen. Und das Thema "Firmware" ist mit Leica bei mir nur noch ein Hassthema, aber mal so richtig.

 

Ich bin das Warten leid und konzentriere mich zukünftig wieder auf Technik, die mir Spaß macht. Manchmal hat man doch sowieso nur noch den Eindruck, man würde sich so langsam totwarten, gerade bei Leica und Konsorten. Und Leica ist für mich auch nichts anderes mehr als eine Edel-Außenstelle von Panasonic. Der restliche Kram kommt ja mittlerweile wohl auch von denen. Es reicht.

 

Ich hatte ja schon öfters in den letzten 20 Jahren mit Leica Phasen gehabt, bei denen ich aus Gründen der Psychogesundheit deutlich Abstand von Leica nehmen musste. Aber ich bin eben auch nicht mehr 30 und so langsam habe ich keine Lust mehr auf irgendwas mit Leica oder Panasonic-Derivaten zu warten. Ich glaube, es wird langsam Zeit für einen endgültigen Abschied von diesen Marken.

 

Nein, der Grund für diese Entscheidung liegt nicht heute in dieser Kamera von Panasonic, die wir in ein paar Tagen auch als Leica-Derivat für 1199,- Euro (oder so) untergejubelt bekommen. Es ist nur ein guter Anlass das Ganze mal zu beenden. Und so wichtig ist es auch nicht, dass sich dafür ein gesonderter Beitrag gelohnt hätte. Ich wollte es dennoch loswerden, falls ich der ein oder andere wundert, wenn ich hier im Forum nicht mehr schreibend aktiv bin.

 

Das ist eine Entscheidung, die über Monate und Wochen gereift ist und ihren Höhepunkt in einer absolut verärgernden und unwürdigen Vorgehensweise durch Leica beim letzten Q-Firmwaretest gefunden hat. Seit dem ist eigentlich die innerliche Kündigung zwischen mir und Leica vollzogen. Ich will mich nicht länger verarschen lassen, denn so kommt es mir mittlerweile vor. Ich habe auch zunehmend den Eindruck, bei Leica geht es auch nur noch darum die preislichen Schmerzgrenzen ausloten zu wollen. Wenn ich nur die Preise beim CL-System schon sehe, kommt mir die Galle hoch. Da bekomme ich Kameras und Objektive (leistungsfähiger) woanders für ein viertel bis ein drittel des Preises. Eben auch aus Japan, so wie das CL-Zeugs auch.

 

Das macht alles kein Spaß mehr, jedenfalls mir nicht und für einen dämlichen roten Punkt bin ich auch nicht mehr bereit meine Seele zu verkaufen oder noch mehr dafür zu zahlen, dass man den Punkt weg lässt. Das ist doch nur noch Abzocke. Andere Mütter haben auch sehr hübsche Töchter, die unterhaltsammer und fitter sind und nicht immer immer nur im 5-Sterne-Restaurant essen wollen.

 

Euch allen alles Gute, ich bin dann mal weg. Wenn es in ein paar Jahren anders aussehen sollte, vielleicht sehen wir uns dann noch mal, ich befürchte nur, Leica wird einen Weg gehen, bei dem Leica und ich nicht mehr zusammenfinden werden.

 

P.S.: Von Mitleidsbekundungen, Beglückwünschungen oder üblichen Gehässigkeiten der üblich Gehässigen bitte ich Abstand zu nehmen.

Mit 50 fängt das Leben erst an. Mach was draus! Es lohnt sich nicht, trübe Gedanken zu wälzen. Ich jedenfalls versuche zu tun, was mir guttut.

[Apo-Elmarit]

Da hast Du vollkommen Recht. Wieder mal sehr lange und umsonst gewartet. Das ist die Enttäuschung pur. Und wieder dieser beschnittene MFT-Sensor.

 

Ich werde demnächst leider schon 50 und ab 50 und den mit Sicherheit weniger verbleiben Jahren als denen, die ich schon mit Warten auf Leica und andere Fotofirmen verbrachte habe, sollte ich mal einen Schlussstrich unter dieses Trauerspiel ziehen...

 

Nachdem ich ja schon 3 D-Lux Pendants hatte, die alle nicht richtig scharf stellen konnten, habe ich bei so viel Neuerungen auch gar keine Lust auf einen neuen Versuch. Egal ob das Original von Panasonic oder das demnächst erscheinende D-Lux-Modell. Das ist Technik von gestern, noch nicht mal richtig neu verpackt. So langweilig wie die neue Leica M10-P. 

 

Es ist schon erstaunlich, wie wenig Kreativität und Innovationswille aus der Ecke Panasonic/Leica in letzter Zeit kommt. Alle schon so satt? Dabei hört man doch, dass die Marktsituation nicht einfacher geworden wäre, da müsste man doch endlich mal Gas geben um die Kunden hinterm Ofen hervorzulocken.

 

Wenn Sie mein Geld haben wollen, müssen Sie sich schon mehr einfallen lassen als solch einen kalten Aufguss. Für das Geld bekomme ich auch eine Kamera, die in allen Punkten mehr zu bieten hat und bei Bedarf sogar noch Wechselobjektive und einen größeren Sensor. 

 

Und überhaupt: Mein halbes Leben warte ich schon (vor allem bei Leica), darauf, dass mal irgendwas kommt, was das viele Geld mal wieder wert ist. Da gab es von Leica z.B. vor drei Jahren die Q und ansonsten nur überteuerte Enttäuschungen, nichts, was andere für weniger Geld nicht irgendwie besser können. Reduktion auf das Wesentliche, schön und gut. Aber meistens kommt es mir vor wie eine Ausrede, weil eh nicht mehr möglich ist. Reduzieren kann ich auch andere Kameras, man muss den ganzen Schmonz ja nicht nutzen. Und das Thema "Firmware" ist mit Leica bei mir nur noch ein Hassthema, aber mal so richtig.

 

Ich bin das Warten leid und konzentriere mich zukünftig wieder auf Technik, die mir Spaß macht. Manchmal hat man doch sowieso nur noch den Eindruck, man würde sich so langsam totwarten, gerade bei Leica und Konsorten. Und Leica ist für mich auch nichts anderes mehr als eine Edel-Außenstelle von Panasonic. Der restliche Kram kommt ja mittlerweile wohl auch von denen. Es reicht.

 

Ich hatte ja schon öfters in den letzten 20 Jahren mit Leica Phasen gehabt, bei denen ich aus Gründen der Psychogesundheit deutlich Abstand von Leica nehmen musste. Aber ich bin eben auch nicht mehr 30 und so langsam habe ich keine Lust mehr auf irgendwas mit Leica oder Panasonic-Derivaten zu warten. Ich glaube, es wird langsam Zeit für einen endgültigen Abschied von diesen Marken.

 

Nein, der Grund für diese Entscheidung liegt nicht heute in dieser Kamera von Panasonic, die wir in ein paar Tagen auch als Leica-Derivat für 1199,- Euro (oder so) untergejubelt bekommen. Es ist nur ein guter Anlass das Ganze mal zu beenden. Und so wichtig ist es auch nicht, dass sich dafür ein gesonderter Beitrag gelohnt hätte. Ich wollte es dennoch loswerden, falls ich der ein oder andere wundert, wenn ich hier im Forum nicht mehr schreibend aktiv bin.

 

Das ist eine Entscheidung, die über Monate und Wochen gereift ist und ihren Höhepunkt in einer absolut verärgernden und unwürdigen Vorgehensweise durch Leica beim letzten Q-Firmwaretest gefunden hat. Seit dem ist eigentlich die innerliche Kündigung zwischen mir und Leica vollzogen. Ich will mich nicht länger verarschen lassen, denn so kommt es mir mittlerweile vor. Ich habe auch zunehmend den Eindruck, bei Leica geht es auch nur noch darum die preislichen Schmerzgrenzen ausloten zu wollen. Wenn ich nur die Preise beim CL-System schon sehe, kommt mir die Galle hoch. Da bekomme ich Kameras und Objektive (leistungsfähiger) woanders für ein viertel bis ein drittel des Preises. Eben auch aus Japan, so wie das CL-Zeugs auch.

 

Das macht alles kein Spaß mehr, jedenfalls mir nicht und für einen dämlichen roten Punkt bin ich auch nicht mehr bereit meine Seele zu verkaufen oder noch mehr dafür zu zahlen, dass man den Punkt weg lässt. Das ist doch nur noch Abzocke. Andere Mütter haben auch sehr hübsche Töchter, die unterhaltsammer und fitter sind und nicht immer immer nur im 5-Sterne-Restaurant essen wollen.

 

Euch allen alles Gute, ich bin dann mal weg. Wenn es in ein paar Jahren anders aussehen sollte, vielleicht sehen wir uns dann noch mal, ich befürchte nur, Leica wird einen Weg gehen, bei dem Leica und ich nicht mehr zusammenfinden werden.

 

P.S.: Von Mitleidsbekundungen, Beglückwünschungen oder üblichen Gehässigkeiten der üblich Gehässigen bitte ich Abstand zu nehmen.

 

Konsequenterweise hätte das aber in den Q - Faden gehört ...

Alles Gute, Jens!

[AndreasB]

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Seid doch bitte so lieb und kürzt die zitierten Beiträge straff ein, wenn der Bezug so lang ist, wie der Text vom Jens. Wenn mehrere User nacheinander den ganzen langen Beitrag zitieren, wird es auf dem Handy sehr schnell ziemlich nervig, einem Faden zu folgen.

[Bernd1959]

Mit 50 fängt das Leben erst an. Mach was draus! Es lohnt sich nicht, trübe Gedanken zu wälzen. Ich jedenfalls versuche zu tun, was mir guttut.

 

So sieht´s aus.       

 

Spannend auch, um was man sich keine Gedanken mehr machen muss. Das lässt der Phantasie sehr viel mehr Spielraum. 

 

Gruß

Bernd

Edited August 23, 2018 by Bernd1959

[jmschuh]

Konsequenterweise hätte das aber in den Q - Faden gehört ...

Alles Gute, Jens!

 

 

Ich nochmal, weil ich heute eh noch mal kurz reingeschaut hatte, wegen ein paar PNs.

 

Danke.

 

Ich kann nach wie vor nichts schlechtes über die Q sagen, es ist und bleibt eine tolle Kamera. Auch wenn diese Firmware-Geschichte eine betrübliche Entwicklung ist, macht das die Kamera, so wie sie ist bzw. wie sie war, damals als ich mich für eine Q entschieden habe und mit den Funktionen die heute implementiert sind, durchaus sehr sehr viel Spaß. Nur es ist nichts am Horizont, was mich verweilen lässt. Und letztendlich ist die Fotografie bei mir auch immer nur Mittel zum Zweck, denn in erster Linie bin ich ein technisches Spielkind. Und deshalb geh ich jetzt wieder woanders spielen.

 

Es ist ja höchstwahrscheinlich so, dass ich den Planeten nicht verlasse und daher auch in den nächsten Monaten hier immer wieder mal, allein aus Neugier, reinschauen werde. Aber sicherlich nur sehr unregelmäßig, ich habe mangels eigenem Leica-Zeugs halt auch zukünftig inhaltlich (technisch) wenig beizutragen. G.A.S. ist nach wie vor da, und wenn Leica irgendwas zur Heilung beitragen kann.... wer weiß. Aktuell halt nicht.

 

Alles Gute!

[EUSe]

Ich nochmal, weil ich heute eh noch mal kurz reingeschaut hatte, wegen ein paar PNs.

 

Danke.

 

Ich kann nach wie vor nichts schlechtes über die Q sagen, es ist und bleibt eine tolle Kamera. Auch wenn diese Firmware-Geschichte eine betrübliche Entwicklung ist, macht das die Kamera, so wie sie ist bzw. wie sie war, damals als ich mich für eine Q entschieden habe und mit den Funktionen die heute implementiert sind, durchaus sehr sehr viel Spaß. Nur es ist nichts am Horizont, was mich verweilen lässt. Und letztendlich ist die Fotografie bei mir auch immer nur Mittel zum Zweck, denn in erster Linie bin ich ein technisches Spielkind. Und deshalb geh ich jetzt wieder woanders spielen.

 

Es ist ja höchstwahrscheinlich so, dass ich den Planeten nicht verlasse und daher auch in den nächsten Monaten hier immer wieder mal, allein aus Neugier, reinschauen werde. Aber sicherlich nur sehr unregelmäßig, ich habe mangels eigenem Leica-Zeugs halt auch zukünftig inhaltlich (technisch) wenig beizutragen. G.A.S. ist nach wie vor da, und wenn Leica irgendwas zur Heilung beitragen kann.... wer weiß. Aktuell halt nicht.

 

Alles Gute!

Gib´s auf. Wenn man mal angefixt ist, ist man unheilbar, bis die Kasse leer ist. Das ist wie mit den Geschmacksverstärkern in Kartoffelchips (OK, die habe ich mittlerweile im Griff). Spaß kann man zum Glück auch mit anderen Marken haben. Mach´s gut!

[Talker]

So sieht´s aus.       

 

Spannend auch, um was man sich keine Gedanken mehr machen muss. Das lässt der Phantasie sehr viel mehr Spielraum. 

 

Gruß

Bernd

" Mit 50 fängt das Leben erst an"

Da kann ich Euch nur beunruhigen! und Euch raten nicht zum " Durchschnitt" zugehören. Durchschnittlich wird nämlich ein 50 Jähriger Mann zur Zeit 80 Jahre alt und hat mit 50 schon 63% seiner Lebenszeit hinter sich. Also beeilt Euch ein wenig!

" Nutze den Tag" heißt's irgendwo. Oder.... macht auch richtig Mut: " Erwarte nichts, heute nur ist das Leben."

Also noch schnell eine Leica kaufen, oder mit der vorhandenen zum fotografieren gehen und die alles-scharf-Bilder heute noch im Leica-Forum zeigen. :-))))

[EUSe]

" Mit 50 fängt das Leben erst an"

Da kann ich Euch nur beunruhigen! und Euch raten nicht zum " Durchschnitt" zugehören. Durchschnittlich wird nämlich ein 50 Jähriger Mann zur Zeit 80 Jahre alt und hat mit 50 schon 63% seiner Lebenszeit hinter sich. Also beeilt Euch ein wenig!

" Nutze den Tag" heißt's irgendwo. Oder.... macht auch richtig Mut: " Erwarte nichts, heute nur ist das Leben."

Also noch schnell eine Leica kaufen, oder mit der vorhandenen zum fotografieren gehen und die alles-scharf-Bilder heute noch im Leica-Forum zeigen. :-))))

Machen wir doch. Mit 65 kann es vorbei sein!

[AndreasB]

Auf jeden Fall sind wir näher am Verfallsdatum, als am Herstellungsdatum.

Auf gehts ;-)

[EUSe]

Auf jeden Fall sind wir näher am Verfallsdatum, als am Herstellungsdatum.

Auf gehts ;-)

Auf die Qualität kommt es an. (Ah, ich fürchte, das wird ein Eigentor. Alles nicht mehr neu. Aber wie heißt es so schön - gesprungene Tassen halten länger). Jetzt aber zurück an die Kamera. Edited August 24, 2018 by EUSe

[AndreasB]

Du Kamera, ich Arbeit :-(

[EUSe]

Du Kamera, ich Arbeit :-(

Nein, ich auch Arbeit.

[CLuxer]

 

 

 

Der Markt sortiert sich eh gerade neu. Wenn erstmal Nikon und Canon vernünftig spiegellos unterwegs sind, ändert sich noch mal einiges.

 

... sortiert sich gerade neu. Richtig, in sündhaft teure FF, - wie z.B. Nikon Z - und bezahlbare Kameras, u.a. mit MFT Sensoren.

Was ich aber nicht sehe, daß die neuen spiegellosen FF-Kameras der Zukunft von Panasonic oder Olympus schaden, es sei denn sie steigen in FF ein. Wer auf FF setzt kauft keine MFT-Kamera und umgekehrt.

 

Sind Nikon und Canon erst mal spiegellos unterwegs beginnt ein neuer Abschnitt im Kampf um Marktanteile der FF-Kamera's und da spielen b.a.w. Pana und Oly, keine Rolle. 

 

Bin gespannt ob Leica die D-Lux 109 mit einer Mark II ersetzt, was bei überdurchschnittlicher Nachfrage der "LX 100 II" entschieden werden könnte. Vielleicht ist die Entscheidung bereits getroffen, wer weiß.

Edited August 24, 2018 by habe

[Bernd1959]

Was soll eigentlich am Nachfolgemodell bitte besser werden, außer dem Preis ?

 

Und ab wann gilt eine Kamera als "veraltet" ?

 

Blaue Stunde in Karlsbad

 

LG
Bernd

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Edited August 29, 2018 by Bernd1959

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Hallo,

Look here: Leica Lux

[Bernd1959]

Bücherflohmarkt in Frankreich

 

LG

Bernd

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[CLuxer]

Was soll eigentlich am Nachfolgemodell bitte besser werden, außer dem Preis ?

 

Und ab wann gilt eine Kamera als "veraltet" ?

 

Blaue Stunde in Karlsbad

 

LG

Bernd

 

 

zu 1. natürlich der höhere Preis (besser wäre ja günstiger)

zu 2. mit Erscheinen der Neuen ist die bisherige die Alte - veraltet, ja das weiß ich auch nicht. definiert jeder nach eigenem Gusto.