Archetronix Posted October 27, 2015 Share #1 Posted October 27, 2015 Advertisement (gone after registration) Liebe Leica-Gemeinde während ich auf meine occ. Monochrome warte, die vor der Auslieferung erst mal vom Händler eingeschickt werden musste wegen bekanntem Korrosion-Schaden, ist mir folgende Frage eingefallen: Ist die MM 18MP eigentlich orthochromatisch oder panchromatisch oder sonst was? Oder andersrum: Wird blauer Himmel weiss oder Tonwertrichtig widergegeben; kommen Grün und Rot als derselbe Grauwert daher ohne Filterung? Die Bedienungsanleitung schweigt darüber; ich glaube als erstes fotografiere ich mal einen Farbreverenzbalken, oder hat das jemand schon gemacht? Mit fröhlichen Grüssen Theo Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted October 27, 2015 Posted October 27, 2015 Hi Archetronix, Take a look here Ist die MM eigentlich Ortho- oder Panchromatisch oder sonst was?. I'm sure you'll find what you were looking for!
Archetronix Posted March 27, 2016 Author Share #2 Posted March 27, 2016 (edited) Liebe Leica Gemeinde Bis heute haben sich 836 Personen oben stehende Frage angeschaut, ohne sich um eine Antwort zu bemühen. Ich ziehe die Frage zurück, weil ich endlich selber in der Lage bin mir "ein Bild zu machen". War die Frage zu schwierig, zu doof oder zu uninteressant? v.l.n.r.: Red - Green - Blue - Cyan - Magenta - Yellow - Black - White, auf Kodak Graukarte liegend, ungefiltert, unbearbeitet, Tageslicht, 75 Cron, Ausschnitt bei 100%. Mit fröhlichen Grüssen Theo Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Edited March 27, 2016 by Archetronix 1 Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/252199-ist-die-mm-eigentlich-ortho-oder-panchromatisch-oder-sonst-was/?do=findComment&comment=3015567'>More sharing options...
Gerd K Posted March 27, 2016 Share #3 Posted March 27, 2016 Bunte Ostereier wären als Referenz besser! Frohes Fest! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
eckart Posted March 27, 2016 Share #4 Posted March 27, 2016 Es werden ja seit der neuen Monochrom Farbfilter von Leica angeboten und wie man auch auf deinem Bild sehen kann nicht ohne Grund. Wie "unser" Mann bei der LFI, Michael Hussmann, mal bei einem ähnlichen Thema, wo ich quasi die selbe Frage gestellt hatte, sagte, weder orthochromatisch noch panchromatisch. Trotzdem werden die Farben eben in Grautönen dargestellt und manchmal macht es eben Sinn den einen dunkler oder auch heller darzustellen, um sein Bild zu erhalten. Da man aber bei digitalen Bildern die Wirkung sofort überprüfen kann, sind die notwendigen eigenen Tests machbar. Viel Spass mit deiner Mono! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
fotomas Posted March 27, 2016 Share #5 Posted March 27, 2016 Schon eine interessante Frage. Mit der Grauwertumsetzung kämpfe ich auch noch. Zumindest für die neue Monochrom hatte ich dazu auch schon mal ein Beispiel eingestellt: Grauwertumsetzung Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
eckart Posted March 27, 2016 Share #6 Posted March 27, 2016 Nach fotomas Grauwertumsetzung sieht man schon recht deutlich, zumindest bei der das die Begriffe Orthochromatisch und Panchromatisch, wie wir sie von Filmen kennen so nicht passen. Das Blau wird dunkler als Rot und Grün umgesetzt und auch Rot und Grün haben einen gut zu unterscheidenden Grauton. Man muß also keinen Farbfilter benutzen. Trotzdem kann man es natürlich und so quasi an den Reglern drehen, frei nach Gusto. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest reiver Posted March 28, 2016 Share #7 Posted March 28, 2016 Advertisement (gone after registration) Das Blau wird dunkler als Rot und Grün umgesetzt Somit wäre die Monochrom als eher panchromatisch einzustufen. Orthochromatische Filme bilden einen kleineren Wellenlängenbereich ab als panchromatische Filme. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
eckart Posted March 28, 2016 Share #8 Posted March 28, 2016 Somit wäre die Monochrom als eher panchromatisch einzustufen. Orthochromatische Filme bilden einen kleineren Wellenlängenbereich ab als panchromatische Filme. Bei Film ist sowohl bei panchromatischem als auch bei orthochromatischem die Blauempfindlichkeit am größten. Blau wird also heller als die anderen Farben dargestellt. Ortho-Film ist sehr schwach bis praktisch gar nicht rotempfindlich, also wird rot sehr dunkel abgebildet. Panchromatischer schließt diese Rotlücke, rot und grün werden mit nahezu demselben Grau abgebildet, aber beide eben dunkler als Blau. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
01af Posted March 29, 2016 Share #9 Posted March 29, 2016 Die M Monochrom ist panchromatisch mit einer leicht erhöhten Grünempfindlichkeit. Sie verhält sich also so ähnlich wie gewöhnlicher panchromatischer S/W-Film mit Grün- oder Gelbgrünfilter. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest reiver Posted April 2, 2016 Share #10 Posted April 2, 2016 Die M Monochrom ist panchromatisch mit einer leicht erhöhten Grünempfindlichkeit. Sie verhält sich also so ähnlich wie gewöhnlicher panchromatischer S/W-Film mit Grün- oder Gelbgrünfilter. Diesen Eindruck habe ich bei der 246 nicht. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
fotomas Posted April 2, 2016 Share #11 Posted April 2, 2016 Diesen Eindruck habe ich bei der 246 nicht. Ich auch nicht. Sie verhält sich anders, als es von einem Film zu erwarten wäre. Für mein Empfinden kommen Hauttöne deutlich zu dunkel, was mich besonders verwundert, da ja nach der Farbkarte Gelb und Rottöne gar nicht mal so dunkel liegen. Wenn man die Werte mit denen von Filmen vergleicht sollten sie sogar eher heller, zumindest als beim Agfa, dargestellt werden. Nach Agfa-Farbkarte: * Farbe: Blau Grün Gelb Rot * TRI-X: 100 55 70 95 * APX 100: 110 55 60 65 * Rollei IR400: 90 45 85 170 * M 246: 100 60 70 75 TRI-X wäre mein Ideal. Bei Agfa fand ich den Hautton auch immer zu dunkel. War mit Gelbfilter aber ok. Bei der M 246 bin bislang noch nicht so richtig glücklich geworden. Habe aber auch noch nicht die Zeit für Vergleichstest mit Film gehabt (vielleicht bilde ich es mir ja nur ein;-). Mit Gelbfilter verhält sie sich leider nicht wie der Agfa-Film. Bei Film und Tageslicht schluckt der eine Blende. Bei der M 246 mit Ach und Krach nur eine halbe bis fast gar keine. Gesichter finde ich damit dann schon zu blass. Am ehesten gefällt mir die M 246 noch mit einem Gelbgrün-Filter, das ich bei Film fast nie gut finde. Erstaunlich, weil sie bei Gelb und Grün ja eine durchaus vergleichbare Helligkeit wie die Filme liefert. Eine rechte Erklärung habe ich dafür noch nicht. Vielleicht kommt da mehreres zusammen. Sie neigt, wie ich finde, zu einem etwas düsteren Look. Man kann natürlich gegensteuern, aber da ist Film dann viel angenehmer im Umgang. Und dann hat sie, anders als Film, auch eine beträchtliche Infrarot-Empfindlichkeit. Möglicherweise auch eher im längerwelligen IR als Film. IR-Filme haben in der Regel auch eine deutlich erhöhte Rot Empfindlichkeit, die hier fehlt. Interessehalber habe ich mal einen UV/IR-Cut Filter draufgeschraubt. Das Ergebnis gefiel mir besser als das ohne, wobei die Unterschiede so subtil waren, dass sie in einem kleingerechneten JPEG kaum zu erkennen waren. Vielleicht wirkt deshalb der Gelbgrün-Filter auch besser, weil der im Gegensatz zum Gelbfilter mehr IR schluckt? Natürlich kann man die Gesichter nachträglich in der Bildbearbeitung heller machen. Aber dann nehme ich lieber gleich den richtigen Film. Würde gerne mal eine Spetralempfindlichkeitskurve der Kamera sehen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest reiver Posted April 6, 2016 Share #12 Posted April 6, 2016 Mein sehr subjektiver Eindruck: In Innenräumen, also Kunstlicht mit Tageslicht durch Fenster oder auch ohne, sind beide Monochrom ganz wunderbar. Habe ich bei der alten Mono draußen gerne mit einem Orange Filter gearbeitet, überzeugt mich das Ergebnis bei der 246 weniger. Gelb Filter gibt zu blasse Hauttöne, daher bei Portraits/Menschen ohne Filter und mit Capture One nachregeln, was brauchbare Ergebnisse liefert. Insgesamt ist es bei der 246 wie bei der ersten Mono: Sie verlangt gefühlvolle Nachbearbeitung der raw's. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
becker Posted April 6, 2016 Share #13 Posted April 6, 2016 "…der raw`s" das hast Du aber schön gesagt , wird schon ;-) 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Jan Böttcher Posted April 6, 2016 Share #14 Posted April 6, 2016 Liebe Leica Gemeinde Bis heute haben sich 836 Personen oben stehende Frage angeschaut, ohne sich um eine Antwort zu bemühen. Ich ziehe die Frage zurück, weil ich endlich selber in der Lage bin mir "ein Bild zu machen". War die Frage zu schwierig, zu doof oder zu uninteressant? v.l.n.r.: Red - Green - Blue - Cyan - Magenta - Yellow - Black - White, auf Kodak Graukarte liegend, ungefiltert, unbearbeitet, Tageslicht, 75 Cron, Ausschnitt bei 100%. Mit fröhlichen Grüssen Theo L1000013.jpg Zeig' uns doch bitte mal ein Farbfoto von den Buntstiften! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Archetronix Posted April 9, 2016 Author Share #15 Posted April 9, 2016 Zeig' uns doch bitte mal ein Farbfoto von den Buntstiften! Liebe Leica Gemeinde, salue Jan Huch - Farbfotos im monochromen Forum?! Wenn das mal keinen Ärger gibt! Aber bitte, hier das Selbige in Farbe mit der Digilux 2 und gefilterten Versionen mit der MM 18 MP. Bei den monochromen Aufnahmen setzte ich den Weiss- & den Schwarzpunkt im Photoshop neu. Mit fröhlichen Grüssen Theo Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Archetronix Posted April 9, 2016 Author Share #16 Posted April 9, 2016 Zeig' uns doch bitte mal ein Farbfoto von den Buntstiften! Liebe Leica Gemeinde, salue Jan Huch - Farbfotos im monochromen Forum?! Wenn das mal keinen Ärger gibt! Aber bitte, hier das Selbige in Farbe mit der Digilux 2 und gefilterten Versionen mit der MM 18 MP. Bei den monochromen Aufnahmen setzte ich den Weiss- & den Schwarzpunkt im Photoshop neu. Mit fröhlichen Grüssen Theo Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! 3 Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/252199-ist-die-mm-eigentlich-ortho-oder-panchromatisch-oder-sonst-was/?do=findComment&comment=3023217'>More sharing options...
Jan Böttcher Posted April 9, 2016 Share #17 Posted April 9, 2016 Danke! Das macht mir mal wieder bewußt, warum ein Schwarz-Weiß Film bei mir locker drei Jahre in einer Kamera aushält und dabei mehrere Länder bereisen kann, während durch die anderen beiden (technisch baugleichen) Kameras dutzende Farbnegativ- und Farbdiafilme gezogen werden. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted April 10, 2016 Share #18 Posted April 10, 2016 Und? Warum? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted April 10, 2016 Share #19 Posted April 10, 2016 Und? Warum? Weil Bunstifte nun einmal bunt sind! :-)) Das ist das wahre Leben, am Tag. Nur nachts, imDunklen sehen wir keine Farben! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted April 10, 2016 Share #20 Posted April 10, 2016 Weil Bunstifte nun einmal bunt sind! :-)) Das ist das wahre Leben, am Tag. Nur nachts, imDunklen sehen wir keine Farben! Irgendwie passen da für mich Frage und Antwort nicht zusammen. Was habe ich übersehen? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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