Bernd1959 Posted October 4, 2015 Share #21 Posted October 4, 2015 Advertisement (gone after registration) Bei meiner X1 bahnt sich das gleiche Problem an. Staub auf dem Sensor wird sich trotz angeblich geschlossenem Kamera-/Objektivsystem nie ausschließen lassen, weder bei der X-, V-, C- oder Q-Serie. Daher mein Vorschlag einer an der Unterseite entnehmbaren Haltevorrichtung mit dem Sensor, der dann bequem selbst gereinigt und selbst wieder eingesetzt werden kann. Das wär´s !!! Damit hätte man mehr Vertrauen in die Kamera. LG Bernd Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted October 4, 2015 Posted October 4, 2015 Hi Bernd1959, Take a look here ...ich mag es kaum glauben. I'm sure you'll find what you were looking for!
Bernd1959 Posted October 4, 2015 Share #22 Posted October 4, 2015 Neverending story. Kaum wird ein neues Modell vorgestellt, steht man wieder stramm vorm Leica Tresen und will bei den ersten sein, die sie besitzen. Dann kommt der "wahnsinns Kamera Hype" und schließlich die Ernüchterung, daß es wieder kein übermeschliches Modell geworden ist. Wieder nicht perfekt, wieder nicht ohne jeden Tadel. Wieder die Erkenntnis, daß man viel Geld für eine Kamera ausgegeben hat, die aber trotzdem den irdischen Problemen unterliegt. Warum nur? Es steht doch Leica drauf. Gut, dann haben wir jetzt wieder zu viel erwartet. Reklamieren? Durchhalten? Wann kommt das verbesserte Modell? dito. Man bezahlt einen Fantasiepreis, keinen Preis, der sich am Produkt orientiert. 1.499.-€ wären angebracht. Für dieses Geld gibt es natürlich tolles Olympus Equipment, wenn man den will. LG Bernd Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted October 4, 2015 Share #23 Posted October 4, 2015 Man bezahlt einen Fantasiepreis, keinen Preis, der sich am Produkt orientiert. 1.499.-€ wären angebracht. Und wie sieht deine Kalkulation aus, die zu diesem Preis führt? 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted October 4, 2015 Share #24 Posted October 4, 2015 Man bezahlt einen Fantasiepreis, keinen Preis, der sich am Produkt orientiert. 1.499.-€ wären angebracht. Für dieses Geld gibt es natürlich tolles Olympus Equipment, wenn man den will. LG Bernd Das schafft selbst Sony nicht zu diesem Preis. Der Preis der Q ist schon ok. Und zu Deinem Olympus-Vorschlag: Niemand wird sich die Q aus versehen gekauft haben, sondern wissentlich wegen Ihrer Produktmerkmale. Und eines dieser Produktmerkmale ist nun mal ein Vollformatsensor, der die Q von anderen Produkten unterscheidet. Dann möchte man sicherlich nicht 1/4 der Sensorgröße als Alternative. Ich zum Beispiel habe noch eine X100T und der einzige Grund die Q zu kaufen, war der große Sensor. Mal ganz abgesehen davon, dass ich, bevor es das X-System von Fujifilm gab von Olympus gekommen bin und da keineswegs soooo zufrieden war. Das X-Sytem ist klasse und wunderbar, da bin ich nach wie vor ein großer Fan, aber leider eben auch nicht Vollformat und unter APS-C möchte ich im Leben nie mehr gehen. Gruß, Jens 3 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bernd1959 Posted October 4, 2015 Share #25 Posted October 4, 2015 Und wie sieht deine Kalkulation aus, die zu diesem Preis führt? Das allein obliegt Panasonic und seiner Kalkulation, dies zu wissen. Aber ich sehe, was es auf dem Markt so gibt. Und für 4000€ gibt es eine Menge mehr, als Kameras mit nur einer unaustauschbaren Festbrennweite. Kameras die sogar wasserdicht sind und man ohne Sorgen durch die schöne Höllentalklamm spazieren gehen kann. Eine Kamera die schon diesen normalen Aufnahmesituationen nicht gewachsen ist, da sind ja schon 1.499€ sehr viel. Aber bei Sonne, 22 Grad Celsius dürfte sie einen Spaziergang auf der Maximillianstrasse in München schon überleben. Aber mit Schutztasche gegen Feinstaub ausstatten. LG Bernd Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
becker Posted October 4, 2015 Share #26 Posted October 4, 2015 Das schafft selbst Sony nicht zu diesem Preis. Der Preis der Q ist schon ok. Zumindest das was noch an Leica erinnert- Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted October 4, 2015 Share #27 Posted October 4, 2015 Advertisement (gone after registration) Das allein obliegt Panasonic und seiner Kalkulation, dies zu wissen. Ja, aber Du hast ja den Preis in den Raum geworfen. Und Panasonic macht auch nicht Leicas Preisgestaltung. Aber ich sehe, was es auf dem Markt so gibt. Und für 4000€ gibt es eine Menge mehr, als Kameras mit nur einer unaustauschbaren Festbrennweite. Kameras die sogar wasserdicht sind und man ohne Sorgen durch die schöne Höllentalklamm spazieren gehen kann. Eine Kamera die schon diesen normalen Aufnahmesituationen nicht gewachsen ist, da sind ja schon 1.499€ sehr viel. Aber bei Sonne, 22 Grad Celsius dürfte sie einen Spaziergang auf der Maximillianstrasse in München schon überleben. Aber mit Schutztasche gegen Feinstaub ausstatten. Aua. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Also welche Kamera mit Vollformatsensor, 3,6MP-Sucher und lichtstarker Festbrennweite bekommst Du für 1499,- am Markt? 4 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
becker Posted October 4, 2015 Share #28 Posted October 4, 2015 Ja, aber Du hast ja den Preis in den Raum geworfen. Und Panasonic macht auch nicht Leicas Preisgestaltung. Aua. Du vergleichst Äpfel mit Birnen.Also welche Kamera mit Vollformatsensor, 3,6MP-Sucher und lichtstarker Festbrennweite bekommst Du für 1499,- am Markt?[/quoteJa, aber Du hast ja den Preis in den Raum geworfen. Und Panasonic macht auch nicht Leicas Preisgestaltung. Aua. Du vergleichst Äpfel mit Birnen.Also welche Kamera mit Vollformatsensor, 3,6MP-Sucher und lichtstarker Festbrennweite bekommst Du für 1499,- am Markt? Bq entscheidet, nicht wie ein Rechner mit objektiv dran dahin kommt . Sicher kriegst du dasselbe Ergebnis für einen Drittel des Preises die sw gedopten Linsen sind doch auch okay Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted October 4, 2015 Share #29 Posted October 4, 2015 Vielleicht kann Stefan ja mal was dazu sagen... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
AndreasB Posted October 4, 2015 Share #30 Posted October 4, 2015 Bei meiner X1 bahnt sich das gleiche Problem an. Staub auf dem Sensor wird sich trotz angeblich geschlossenem Kamera-/Objektivsystem nie ausschließen lassen, weder bei der X-, V-, C- oder Q-Serie. Daher mein Vorschlag einer an der Unterseite entnehmbaren Haltevorrichtung mit dem Sensor, der dann bequem selbst gereinigt und selbst wieder eingesetzt werden kann. Mit dem kleinen Unterschied, dass die X1 und die X2 das Objektiv heraus- und wieder hineinfahren bei jedem Ein-/Ausschalten. Bei der Q bewegt sich (außer minimal beim Einschalten des Macro-Modus) nichts. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
AndreasB Posted October 4, 2015 Share #31 Posted October 4, 2015 Man bezahlt einen Fantasiepreis, keinen Preis, der sich am Produkt orientiert. 1.499.-€ wären angebracht. Für dieses Geld gibt es natürlich tolles Olympus Equipment, wenn man den will. LG Bernd Wenn ich Deine Bilder im D-Lux Faden sehe, frage ich mich warum Du Olympus in den Ring wirfst. Ich finde Deine Ergebnisse dort oft sehr gut. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
AndreasB Posted October 4, 2015 Share #32 Posted October 4, 2015 (edited) Das allein obliegt Panasonic und seiner Kalkulation, dies zu wissen. Aber ich sehe, was es auf dem Markt so gibt. Und für 4000€ gibt es eine Menge mehr, als Kameras mit nur einer unaustauschbaren Festbrennweite. Kameras die sogar wasserdicht sind und man ohne Sorgen durch die schöne Höllentalklamm spazieren gehen kann. Eine Kamera die schon diesen normalen Aufnahmesituationen nicht gewachsen ist, da sind ja schon 1.499€ sehr viel. Aber bei Sonne, 22 Grad Celsius dürfte sie einen Spaziergang auf der Maximillianstrasse in München schon überleben. Aber mit Schutztasche gegen Feinstaub ausstatten. LG Bernd Trotz meines momentanen ooc-jpeg Ärgers muss ich die Q nun aber mal verteidigen. Ich schone meine Kameras nie, besonders nicht auf meinen Radreisen. Und das haben die Q und ihre Vorgänger mit dem X im Namen bisher alles klaglos weggesteckt. Dreck auf dem Sensor ist zwar ärgerlich, aber doch nicht der Regelfall bei der Q. Und mit der Q gehe ich auch durch die Höllentalklamm, wenn ich möchte. Ich muss ja nicht gerade unter einer Naturdusche meine Aufnahmen machen. Dann ist nicht die Kamera das Problem, sondern es sind wohl eher die kleinen Tropfen auf dem Objektiv/Filterglas, die im Bild stören… Also am Ende nur ein theoretisches Problem. Edited October 4, 2015 by bikedoll 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bernd1959 Posted October 4, 2015 Share #33 Posted October 4, 2015 Ja, aber Du hast ja den Preis in den Raum geworfen. Und Panasonic macht auch nicht Leicas Preisgestaltung. Aua. Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Also welche Kamera mit Vollformatsensor, 3,6MP-Sucher und lichtstarker Festbrennweite bekommst Du für 1499,- am Markt? Zuerst wird Panasonic Leica einen Preis für sein geliefertes Produkt nennen und Leica den Rest bis 4.000€ einfach drauf kloppen. Dürften so gemütliche 2-2,5tsd. Euro sein. Ich dachte auch an ein 4.000€ Budget nicht an 1.499.-€. Da habe ich mich etwas missverständlich ausgedrückt. Sorry. Ein Vollformatsensor ist ohne Frage eine tolles Feature. In zwei, drei Jahren werden Vollformatsensoren ab 800,-€ allerdings die Normalität darstellen, spätestens dann, wenn der Kameraverkauf weltweit stockt. Dann bin ich auch mit dabei. Die Kamera selbst ist allerdings ein Sahnehäubchen im Markt. Und hier entscheidet der Kunde, wieviel er persönlich bereit ist zu zahlen. Bin aber mal gespannt, wann Panasonic seine ersten Vollformatkameras im Systembereich heraus bringt. Platz in der neuen GX8 wäre vorhanden. Spannend bleibt der Markt jedenfalls. Gruß Bernd Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
AndreasB Posted October 4, 2015 Share #34 Posted October 4, 2015 Zumindest das was noch an Leica erinnert- Ich musste zweimal lesen. Der ist aber GEMEIN Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted October 4, 2015 Share #35 Posted October 4, 2015 Zuerst wird Panasonic Leica einen Preis für sein geliefertes Produkt nennen und Leica den Rest bis 4.000€ einfach drauf kloppen. Dürften so gemütliche 2-2,5tsd. Euro sein. Du gehst fest davon aus, dass die Kamera bei Panasonic gebaut wird? Ich kann Dir versichern, dass dem nicht so ist. Panasonic steuert Technik bei, aber gebaut wird die Kamera in Wetzlar. Das ist ein echtes Leica-Produkt. Gruß, Jens 4 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bernd1959 Posted October 4, 2015 Share #36 Posted October 4, 2015 Du gehst fest davon aus, dass die Kamera bei Panasonic gebaut wird? Ich kann Dir versichern, dass dem nicht so ist. Panasonic steuert Technik bei, aber gebaut wird die Kamera in Wetzlar. Das ist ein echtes Leica-Produkt. Gruß, Jens Danke Dir für die Info. Wichtig ist doch aber der Spass an der Q. LG und gutes Licht Bernd 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Bernd1959 Posted October 4, 2015 Share #37 Posted October 4, 2015 Wenn ich Deine Bilder im D-Lux Faden sehe, frage ich mich warum Du Olympus in den Ring wirfst. Ich finde Deine Ergebnisse dort oft sehr gut. Die Olympus habe ich in den Ring geworfen, weil sie Spritzwassergeschützt, eine automatische Sensorreinigung und die Möglichkeit besitzt, Objektive zu wechseln. Alles was meine kleine D nicht hat, aber auch leider die Q nicht. Bei diesem Preis unverständlich. Und Staubfussel gab es in der D auch schon. (Panasonickrankheit) Nicht bei meiner Nikon, Canon (10 Jahre alt und relativ respektlos behandelt, fest verbautes Objektiv)) sowie der Olympus (6 und 4 Jahre alt). Darum wurde die Olympus rumgeworfen. LG und immer gutes Licht Bernd 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
midn8 Posted October 4, 2015 Share #38 Posted October 4, 2015 Kauft euch einfach nicht so teures Spielzeug. Das schont die Nerven und den Geldbeutel. 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
jmschuh Posted October 5, 2015 Share #39 Posted October 5, 2015 Ich finde es absolut unbefriedigend, dass der Threaderöffner "Unbekannter Photograph" zwar in anderen Threads schreiben kann, hier aber seit der merkwürdigen Eröffnungsbeitrag offensichtlich nichts mehr zu sagen hat. Dabei wären da sicherlich noch einige Fragen offen... Schade. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted October 5, 2015 Author Share #40 Posted October 5, 2015 Was ist an dem Eröffnungsbeitrag merkwürdig? Ich habe einen Sensorfleck bei meiner Q gefunden und gezeigt. Die Q ist eine Kamera, die keine Eingriffe von außen zulässt und Leica verfügt über Reinräume. Merkwürdig ist also einzig die Tatsache des Sensorflecks an sich. Abgesehen davon wird es ansonsten nicht sonderlich geschätzt, wenn ich hier zu einem Thema viel beisteuere Im Moment hätte ich auch nicht viel beizusteuern. Ich hatte erst gestern Abend wieder die Muße, mich mit dem Thema zu befassen. Dazu habe ich ein anderes Q-Bild mit blauem Himmel in der oberen Hälfte herausgesucht und Lightroom angewiesen mir Sensorflecken anzuzeigen. Ohne Befund. Daraufhin gab ich das Bild an SilverEfex weiter und unterzog es derselben Nachbearbeitung wie das Bild vom Stilfserjoch. Dabei bekam ich etwas zu sehen worüber ich erst einmal schlafen wollte und worüber ich mir noch Gedanken machen muß, wie ich es nachvollziehbar anschaulich mache. Der Sensorfleck befindet sich auf diesem Bild an anderer Stelle. Zusätzlich habe ich aber noch viele andere kleine Flecken zu sehen bekommen, die mich eine misslungene Nassreinigung vermuten lassen. Ich möchte das aber erst noch mit anderen Beispielen überprüfen und gegebenenfalls belegen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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