Unbekannter Photograph Posted June 15, 2015 Share #1 Posted June 15, 2015 Advertisement (gone after registration) 35mm Crop Modus Bei dem Treppenbild erklärt sich mir die Not zur Verwendung des Crop-Modus nicht. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted June 15, 2015 Posted June 15, 2015 Hi Unbekannter Photograph, Take a look here Zoom, Crop und Perspektive - ein Streitgespräch. I'm sure you'll find what you were looking for!
Weltraumpräsident Posted June 15, 2015 Share #2 Posted June 15, 2015 Bei dem Treppenbild erklärt sich mir die Not zur Verwendung des Crop-Modus nicht.Da helfe ich doch gerne :-) ... und sehr, sehr gerne würde ich auch ein paar Fotos sehen die gecroppt wurden - natürlich mit dem entsprechenden Hinweis. Danke! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted June 15, 2015 Author Share #3 Posted June 15, 2015 Da helfe ich doch gerne :-) 2 Schritte näher heran und ohne Crop hätte es mit großer Wahrscheinlichkeit das bessere Bild ergeben. Hilfreich sind Beispiele, bei denen der Crop sichtbar bessere Bilder ermöglicht. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted June 15, 2015 Share #4 Posted June 15, 2015 . Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted June 15, 2015 Author Share #5 Posted June 15, 2015 ....auf ein These - Antithese-Spiel lasse ich mich nicht ein. Wenn sich Dir bei dem Bild aus der Verwendung des Crop-Modus etwas erschließt, dann lass lesen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted June 15, 2015 Share #6 Posted June 15, 2015 . Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
halo Posted June 15, 2015 Share #7 Posted June 15, 2015 Advertisement (gone after registration) Was sind denn das hier für seltsame, um nicht zu sagen dumme, Spielchen? Ist ein Unbekannter Photograph auch ein unwissender? Weiß er nicht, dass "2 Schritte näher heran" eine ganz andere Perspektive ergäben? midn8 wollte offensichtlich diese Bildwirkung und nicht die eines ähnlichen Ausschnittes aber anderer Tiefenstaffelung. Das sollte man ganz einfach so akzeptieren. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Weltraumpräsident Posted June 15, 2015 Share #8 Posted June 15, 2015 2 Schritte näher heran und ohne Crop hätte es mit großer Wahrscheinlichkeit das bessere Bild ergeben. Hilfreich sind Beispiele, bei denen der Crop sichtbar bessere Bilder ermöglicht. Ging nicht- da war ein Zaun! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted June 15, 2015 Author Share #9 Posted June 15, 2015 (edited) Was sind denn das hier für seltsame, um nicht zu sagen dumme, Spielchen? Ist ein Unbekannter Photograph auch ein unwissender? Weiß er nicht, dass "2 Schritte näher heran" eine ganz andere Perspektive ergäben? midn8 wollte offensichtlich diese Bildwirkung und nicht die eines ähnlichen Ausschnittes aber anderer Tiefenstaffelung. Das sollte man ganz einfach so akzeptieren. Persönlich Angriffe bitte ich zu unterlassen. Ich wollte lediglich aufzeigen, daß es nahezu unmöglich ist, einen so überflüssigen Schwindel wie ein "Digitalzoom" sinnvoll mit einem Bild zu begründen. "Digitalzooms" sollte man Herstellern überlassen, die ihre Kunden mit Featuritis statt Qualität ködern wollen. Nicht einmal die X100 hat so einen Quatsch. Im Gegenteil: Wer da mit dem engeren (50er) Bildwinkel fotografieren möchte, bekommt auf Wunsch einen Konverter und nutzt damit die volle Sensorfläche. Der Schwindel mit dem "Digitalzoom" ist übrigens so ziemlich mein einziger Kritikpunkt. Edited June 15, 2015 by Unbekannter Photograph 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
halo Posted June 15, 2015 Share #10 Posted June 15, 2015 Unbekannter, das war kein persönlicher Angriff, sondern eine mit Spaß an unserer Sprache formulierte durchaus ernst gemeinte Frage. Und außerdem: seit wann darf man einen Nickname nicht als Anlass für ein bisschen Ironie nehmen? Wenn Du kannst (und es passt!), versuch Dich gerne an meinem "Heiligenschein", no problem. Interessant ist aber Deine Replik, die auf mein Argument überhaupt nicht eingeht. Nenne einen Digitalzoom von mir aus Schwindel, er führt einfach zu einem anderen Bildergebnis als der in Leica-Kreisen gerne bemühte "Fußzoom". Völlig egal, ob da ein Zaun war oder nicht, ich habe zu akzeptieren, dass der Bildautor mir genau dieses Bild zeigen will. Ob es mir gefällt oder nicht oder ob ich es bei gleicher Gelegenheit anders gemacht hätte, all dies ist nicht von Belang. In meinen Augen ist im Übrigen ein Televorsatz auch ein "Schwindel", weil auch er zu einer Einbuße an Bildqualität führt. Zudem mindert er nicht nur die Abbildungsqualität der Optik, sondern ist auch deutlich umständlicher zu gebrauchen: zusätzliches Geraffel in der Tasche, von Bild zu Bild an- und abzuschrauben. Ob digitaler Crop oder Linsenvorsatz zu einer höheren Beeinträchtigung der Bildqualität führt, könnte uns nur ein sorgfältiger Vergleich zeigen. 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
monsieur nobs Posted June 15, 2015 Share #11 Posted June 15, 2015 Persönlich Angriffe bitte ich zu unterlassen. Ich wollte lediglich aufzeigen, daß es nahezu unmöglich ist, einen so überflüssigen Schwindel wie ein "Digitalzoom" sinnvoll mit einem Bild zu begründen. "Digitalzooms" sollte man Herstellern überlassen, die ihre Kunden mit Featuritis statt Qualität ködern wollen. Nicht einmal die X100 hat so einen Quatsch. Im Gegenteil: Wer da mit dem engeren (50er) Bildwinkel fotografieren möchte, bekommt auf Wunsch einen Konverter und nutzt damit die volle Sensorfläche. Der Schwindel mit dem "Digitalzoom" ist übrigens so ziemlich mein einziger Kritikpunkt. Im Vergleich zu einem der gängigen Mittel-/Oberklasselimousinen ist die Q eine asketische Erscheinung. An diesen, hier wohl gelittenen Errungenschaften deutscher Ingenieurskust, befindet sich mehr Ballast als der Fahrfreude/-sicherheit zuträglich ist. Auch eine Art Schwindel. Man könnte auch sagen: Verarsche. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted June 15, 2015 Author Share #12 Posted June 15, 2015 Ob digitaler Crop oder Linsenvorsatz zu einer höheren Beeinträchtigung der Bildqualität führt, könnte uns nur ein sorgfältiger Vergleich zeigen. Du weißt nicht wirklich was ein "Digitalzoom" oder "Digitaler Crop" ist - oder? Es bedarf keines großartigen "sorgfältgen Vergleichs". Der Qualitätsverslust steht schon in der Bedienungsanleitung. Er beträgt bei 35mm 37,5% und 66,66% bei 50mm - nämlich 24 Megapixel zu 15 Megapixel zu 8 Megapixel. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Wolfgang Sch Posted June 15, 2015 Share #13 Posted June 15, 2015 Der Schwindel mit dem "Digitalzoom" ist übrigens so ziemlich mein einziger Kritikpunkt. Ein "Schwindel" ist das aber nicht, oder: wenn es doch einer ist, dann ist jede Funktion in Bildbearbeitungsprogrammen, die eine Ausschnitte bildet, ebenfalls Schwindel. Wer ein Bild direkt aus der Kamera auf den Drucker bringen möchte, wer keine RAWs bearbeiten möchte, kann diese Möglichkeit, den Bildausschnitt schon in der Kamera zu machen, sinnvoll nutzen. Es ist schließlich eine Kompaktkamera und bei diesen Kameras sind Digitalzoom üblich. Außerdem nützt es Leica - denn damit macht man den Käufern gleich bewusst, dass sie die nächste Q mit Zoom oder mit Wechselbajonett auch sofort benötigen. 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
halo Posted June 15, 2015 Share #14 Posted June 15, 2015 UP, ich bleibe dabei, nur ein sorgfältiger Vergleich kann uns eine Antwort bringen. Megapixel sind nicht alles (aber muss man das hier wirklich noch einmal sagen?)! 8MP sind bei einem an unseren Betrachtungswinkel angepassten Betrachtungsabstand bei allen Prints ausreichend im Sinn, dass das Auflösungsvermögen unserer Augen keine Pixel erkennen kann und wir eine homogene Fläche sehen. Was willst Du mehr? Pixelpeeping? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted June 15, 2015 Author Share #15 Posted June 15, 2015 (edited) Ein "Schwindel" ist das aber nicht, oder: wenn es doch einer ist, dann ist jede Funktion in Bildbearbeitungsprogrammen, die eine Ausschnitte bildet, ebenfalls Schwindel. Wer ein Bild direkt aus der Kamera auf den Drucker bringen möchte, wer keine RAWs bearbeiten möchte, kann diese Möglichkeit, den Bildausschnitt schon in der Kamera zu machen, sinnvoll nutzen. Es ist schließlich eine Kompaktkamera und bei diesen Kameras sind Digitalzoom üblich. Außerdem nützt es Leica - denn damit macht man den Käufern gleich bewusst, dass sie die nächste Q mit Zoom oder mit Wechselbajonett auch sofort benötigen. Im Bildbearbeitungsprogramm trägt das dafür nötige Werkzeug aber nicht den irreführenden Namen Zoom. Dort trägt es im Namen was tatsächlich passiert. Das Bild wird beschnitten. So ein "Digitalzoom" hilft nicht wirklich in allen Situationen gut, wie es hier dargestellt wird, denn es arbeitet immer nur aus der Bildmitte heraus. Nachträglich in der Kamera einen Beschnittrahmen zu setzen, den man stufenweise vergrößern und verkleinern und auch frei positionieren kann, wäre das deutlich nützlichere Werkzeug für die schnelle Bearbeitung unterwegs. Edited June 15, 2015 by Unbekannter Photograph Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
halo Posted June 15, 2015 Share #16 Posted June 15, 2015 (edited) Zoom ist heute eine völlig gebräuchliche Bezeichnung für unterschiedlichste Formen des Herausvergrößerns. Es gibt keinen Grund, sie auf ein varifokales Objektiv zu beschränken, wie Du es gerne möchtest. Wer hindert den Kuhfotografen daran, alles mit 28mm zu fotografieren und später zu beschneiden? Keiner. Und wozu soll ich dies mit verschiebbarem Rahmen in der Kamera tun, wenn das Beschnittwerkzeug im Bildbearbeitungssystem das viel genauer und variabler kann? Nur um mir den so erstellten crop auf dem Kameramonitor anzuschauen? Das kann ich mit Monitorlupe und Viererwippe (zumindest bei meiner Kamera) genauso gut. Auch wenn es Dein einziger Kritikpunkt ist, ist er nicht unbedingt geeignet, sich so daran fest zu beißen. Frei nach Klaus Lage: ...und es hat zoom gemacht! Edited June 15, 2015 by halo Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted June 15, 2015 Author Share #17 Posted June 15, 2015 Treppenbildbeispiel: Vielleicht hat pop ja Recht und der 50er Bildwinkel wäre besser? Dazu werfe ich noch ein, daß der Fotograf besser etwas weiter links gestanden hätte, damit er die Tür zentral erwischt. Das Bild dann mit 28mm gemacht, 'nen 50er Rahmen gesetzt, nach rechts verschoben, damit mehr von der Treppe auf dem Bild ist und die Tür nicht so in der Mitte sind. Und schon hätte ich ein Bild und ein Argument für einen Post-Digital-Crop. Ein Bild, das mit dem Pre-Digital-Crop nicht möglich ist, wohingegen der Post-Digital-Crop deutlich flexibler wäre. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted June 15, 2015 Author Share #18 Posted June 15, 2015 ....immer vorausgesetzt ich bin bereit den Pixelverlust hinzunehmen. Ich selbst neige dazu, wenn ich mit einer Festbrennweite unterwegs bin, dem Motiv das Bild zu dieser Brennweite abzutrotzen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Unbekannter Photograph Posted June 15, 2015 Author Share #19 Posted June 15, 2015 Makro-Aufnahme. Ich poste hier Bilder, weil ich dachte, das ist die "Bildabteilung"... oder habe ich das falsch verstanden? ISO 160, 28mm, Makro, 1/60, f/2.8 Dafür bitte ich um Entschuldigung. Tut mir leid. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
monsieur nobs Posted June 15, 2015 Share #20 Posted June 15, 2015 Wäre ich gezwungen, diese Kamera zu benutzen, dann wäre der 35-mm-Crop die Standardeinstellung, mit dem guten alten M-Sucher-Feeling, die Differenz zwischen 28 und 35 braucht man eh wg. Horizont gerade rücken. Wunsch an Leica: Auch an die "Nur-jpg-User" denken. DNG ist mir zuviel des Guten. 5 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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