M11 for me Posted March 29, 2017 Share #1 Posted March 29, 2017 Advertisement (gone after registration) Hallo Zusammen, Hat die Seriennummer irgend eine Information drin codiert? Ist es allenfalls einfach eine fortlaufende Nummer aus der sich aber in etwa das Produktionsdatum ablesen lässt? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted March 29, 2017 Posted March 29, 2017 Hi M11 for me, Take a look here Was kann man aus der Seriennummer rauslesen?. I'm sure you'll find what you were looking for!
Guest Eclat Blanc Posted March 29, 2017 Share #2 Posted March 29, 2017 Mehr als den Produktionszeitpunkt wird aus der Nummer nicht lesen können, und das mit einiger Genauigkeit auch nur Eingeweihten. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M11 for me Posted March 29, 2017 Author Share #3 Posted March 29, 2017 Danke. Damit ist wohl richtig: Je höher die Nummer, dasto später produziert. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted March 29, 2017 Share #4 Posted March 29, 2017 Danke. Damit ist wohl richtig: Je höher die Nummer, dasto später produziert. Mit Einschränkungen. Ich kann mich nicht mehr an die Quelle erinnern, aber es wurde ausgesagt, dass für jedes neue Los eine Schachtel mit den Nummern geliefert wurde. Die Nummer für jede Einheit wurde blind aus der Schachtel genommen, so dass die Nummerierung innerhalb eines Loses zufällig war; der Nummernbereich pro Los soll aber zusammenhängend gewesen sein. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted March 29, 2017 Share #5 Posted March 29, 2017 Es hat in der Tat mal bei Leitz - etwa Ende der Fünfziger - Überlegungen zu einem verschlüsselten Nummernsystem mit allen möglichen darin enthaltenen Informationen gegeben. Das hat sich zwar jemand mit viel Aufwand ausgedacht, es ist aber nie eingeführt worden. Einen Bericht darüber kann man in einer Ausgabe der Zeitschrift VIDOM von vor ein paar Jahren finden. Aus früherer Zeit weiß man, dass die Nummern für bestimmte Produkte vorab vergeben wurden: also z.B. fortlaufende Nummern für 1000 M3 oder 500 Summicron. Ob und insbesondere wann die dann tatsächlich gebaut wurden, war damit aber nicht festgelgt. Es gibt bekannte Fälle, bei denen man weiß, dass bestimmte Nummernfolgen erst sehr viel später tatsächlich gebaut wurden, obwohl die Nummern auf ein viel früheres Baujahr hindeuten. Oder aber: es werden nur sehr begrenzte Einzelstücke aus einer Nummernfolge gebaut - die anderen Nummern bleiben frei. Bekanntes Beispiel dafür ist das 1:1.4/35mm Summilux-M ASPHERICAL - die Nummernfolge, die für das Objektiv reserviert wurde, war viel größer als die tatsächlich gebaute Stückzahl. Ob die Vorabvergabe von Nummernfolgen für ganz bestimmte Produkte heute noch so praktiziert wird, ist ziemlich dunkel. Es kann auch sein, dass die Nummer dem Produkt erst zum Zeitpunkt der Herstellung vergeben wird, so dass z.B. eine Nummer für eine X auf eine für ein Objektiv folgt, die wieder auf eine für ein völlig anderes Objektiv und die auf eine M. Dagegen sprechen aber bekannte Einzelfälle, in denen bestimmte Nummern vorab vergeben wurden: Irgendein Sondermodell mit der Seriennummer 4.000.000 erschien zu einem Zeitpunkt, als die neuesten Produkte noch tief in den 3 Mio steckten. Kann aber auch die Ausnahme von der Regel sein. Man hätte eine Chance, das herauszufinden. Die Verpackungen haben ein Etikett mit Seriennummer und einem Datum. Das Datum bezeichnet vermutlich den Zeitpunkt der Verpackung, dürfte aber nicht weit weg vom Herstellungsdatum liegen, weil man heute praktisch nicht mehr fürs Lager produziert. Ich weiß z.B., dass meine M10 mit der Nummer 5183517 am 24.02.2017 verpackt wurde, also vermutlich am selben Tag oder ein paar Tage früher endproduziert wurde. Wenn man - im Internet ist der Aufwand nicht so groß - die Seriennummern mit Verpackungsdatum für bestimmte Produkte sammelt und dann schaut, ob sich irgendwelche erkennbaren Merkmale herausstellen, wäre man schlauer. Ist aber wohl eher etwas für Archivare. Und die fangen erst Jahrzehnte nach dem Ereignis an, sich für solche Sachen zu interessieren. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted March 29, 2017 Share #6 Posted March 29, 2017 Mich haben mein ganzes Berufsleben lang 'sprechende' Artikel-Nummernsysteme meiner Kunden irritiert und glaube mir, alle sind dann irgendwie geplatzt und es wurden Krücken kreiert 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted March 29, 2017 Share #7 Posted March 29, 2017 Advertisement (gone after registration) Was ist denn wohl der Grund für dieses " Kuddelmuddel" .... einfach nur ein organisatorisches Problem ( mit Computer geht /ginge das sicher viel besser) oder ein absichtlich die wirklichen Produktionszahlen, die man ja auch weiß bei Leica oder C,N, F ........verdeckendes System, was sonst ? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted March 29, 2017 Share #8 Posted March 29, 2017 Was ist denn wohl der Grund für dieses " Kuddelmuddel" .... einfach nur ein organisatorisches Problem ( mit Computer geht /ginge das sicher viel besser) oder ein absichtlich die wirklichen Produktionszahlen, die man ja auch weiß bei Leica oder C,N, F ........verdeckendes System, was sonst ? 'sprechende' Nummern sind so ca. seit 30 Jahren out 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
artisan Posted March 29, 2017 Share #9 Posted March 29, 2017 Danke. Damit ist wohl richtig: Je höher die Nummer, dasto später produziert. http://www.summilux.net/numeros/index.php?sid=79ecb4ad98cef4e92f823302d04b123c Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M11 for me Posted March 29, 2017 Author Share #10 Posted March 29, 2017 Also meine Nummer der M10 in silber (natürlich) ist 5183917 mit Datum vom 3. März 2017. Bekommen habe ich die Cam am 15. März. Da liegen 8 Arbeitstage dazwischen . . . Dann noch etwas: Die Seriennummer der Cam von UliWer lautet 5183517 vom 24. Februar. Meine Seriennummer ist also genau 400 Einheiten höher oder später oder was auch immer. Jedenfalls 13 Arbeitstage später, wenn man die Daten vergleicht. Also wurden in 13 Arbeitstagen 400 M10 in silber oder/und schwarz produziert oder 30,7 Einheiten pro Tag. Kann das irgendwie stimmen? Das ergäbe etwa 6'000 M10 pro Jahr oder 18 Mio Euro Jahresumsatz unter der Annahme, dass der Handel eine Marge von 100% hat. Ich weiss: Das ist ganz wirr . . . Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M11 for me Posted March 29, 2017 Author Share #11 Posted March 29, 2017 http://www.summilux.net/numeros/index.php?sid=79ecb4ad98cef4e92f823302d04b123c Da kann ich meine beiden Objektive eingeben oder auch die M10: Die Datenbank findet nichts. Daraus kann man schliessen, dass ich Fälschungen bekommen habe ;-) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted March 29, 2017 Share #12 Posted March 29, 2017 Also meine Nummer der M10 in silber (natürlich) ist 5183917 mit Datum vom 3. März 2017... .Wenn der 3. März das Datum auf dem Etikett ist, das auch die Seriennummer enthält, liegt dein Datum 5 Arbeitstage nach meinem - wenn mein Kalender nicht dejustiert ist. Deine Seriennummer ist exakt 400 höher. Wären also 80 pro Tag - vorausgesetzt die 400 Nummern umfassen nicht noch andere Produkte. Die 400 Nummern Unterschied wären für die 5 Arbeitstage auch nur dann die richtige Menge, wenn meine nicht z.B die letzte war, die am 24. Februar mit Datum versehen wurde und Deine nicht die erste vom 3. März, denn in dem Beispiel kämen an beiden Tagen vielleicht noch mal jeweils 80 dazu. Man müsste schon mehr wissen über die Abläufe, um aus den Nummern wirklich Schlussfolgerungen für die tägliche Stückzahl ziehen zu können. Dass die Seriennummern nicht zuverlässig Auskunft über Produktionsdaten liefern, zeigen mir ein paar Nummern auf meinem Geraffel. Meine M9 habe ich im September 2010 gekauft - Seriennummer 3903808. Dass das kein Ladenhüter war, zeigt mir ein Vergleich mit Serienummern, die im internationalen Forum zu dieser Zeit veröffentlicht wurden. Im Dezember 2008 habe ich ein Objektiv gekauft - Seriennummer 4069145 - also mindestens 20 Monate älter, aber über 165.000 Nummern "später". Ähnlich bei 2 anderen Sachen, die ich im Frühjahr 2009 gleichzeitig bestellt habe, und die ein paar Monate später kurz hintereinander kamen. Es liegen aber ca. 40000 Nummern dazwischen. In dem kurzen Abstand der zwischen beiden lag, konnten unmöglich 40000 Produkte hergestellt, oder auch nur umgelabelt und mit Leica-Nummern versehen worden sein. Spricht dafür, dass das alte System, Nummernfolgen für bestimmte Produkte vorab zu vergeben, und erst dann zu produzieren und die Nummern aus den vorgesehenen Folgen zu vergeben, weiterhin praktiziert wird. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
otto.f Posted March 30, 2017 Share #13 Posted March 30, 2017 (edited) Objektive und Kamera's haben doch separate Serien, sind doch nicht in eine Serie kombiniert? Edited March 30, 2017 by otto.f 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted March 30, 2017 Share #14 Posted March 30, 2017 Leica hat es bisher immer sorgsam vermieden, Fragen bezüglich ihrer Produktionskapazität und Produktionsmengen zu beantworten. Ich gehe mal davon aus, dass sie diese Angaben noch immer nicht publizieren und dass sie die offensichtlichen Mittel, diese herauszufinden, nach Möglichkeit vermeiden. Natürlich steht es dennoch jedem frei, in der Vergabe der Seriennummern alle möglichen Sorten von Theorien zu suchen und zu finden, wenn's dem Spass oder dem Seelenfrieden dient. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted March 30, 2017 Share #15 Posted March 30, 2017 Da kann ich meine beiden Objektive eingeben oder auch die M10: Die Datenbank findet nichts. Daraus kann man schliessen, dass ich Fälschungen bekommen habe ;-) Nein, Du kannst daraus schliessen, dass sich diese Datenbank auf alte Kameras und Objektive bezieht und nicht auf aktuelle Produktionen. Nachtrag: dort steht deutsch und deutlich Les boîtiers et objectifs produits après l'an 2000 ne sont pas systématiquement référencés. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted March 30, 2017 Share #16 Posted March 30, 2017 (edited) Objektive und Kamera's haben doch separate Serien, sind doch nicht in eine Serie kombiniert? Ja, Du hast natürlich Recht; mein Vergleich der Nummern von Objektiven mit denen von Kameras war Quatsch. Man sollte sich nachts nicht mit solchen Themen befassen... Edited March 30, 2017 by UliWer 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest digiuser_re-reloaded Posted March 30, 2017 Share #17 Posted March 30, 2017 Viel interessanter wären doch die Lotto Zahlen vom nächsten Wochenende. Kann da jemand behilflich sein? 3 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
cp995 Posted March 30, 2017 Share #18 Posted March 30, 2017 Viel interessanter wären doch die Lotto Zahlen vom nächsten Wochenende. Kann da jemand behilflich sein? Kann man auch aus den Seriennummern der M10 herauslesen; sehr vielsetig nutzbar das Tool! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hoeppie Posted March 30, 2017 Share #19 Posted March 30, 2017 Bei einer Werksbesichtigung vor ein paar Wochen war von über 500 Objektiven pro Tag die Rede. Das würde in etwa zu den o. g. 165.000 Nummern bei den Objektiven passen, Von der M240 wurden in Hochzeiten um die 100 Stück pro Tag gebaut, dazu passt dann auch die Vermutung zu den 80 Stück M10 pro Tag. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted March 30, 2017 Share #20 Posted March 30, 2017 Das würde in etwa zu den o. g. 165.000 Nummern bei den Objektiven passen, Der von mir genannte Nummernunterschied von 165.000 beruhte allerdings auf einem Äpfel-Birnenvergleich und ist deshalb genauso aussagekräftig wie ein Traum von Lottozahlen vom nächsten Samstag. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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