mcadh Posted January 31, 2017 Share #1 Posted January 31, 2017 Advertisement (gone after registration) Hallo, trage mich mit dem Gedanken, mir eine Monochrom zuzuglegen. Nun hat mein Händler gerade eine M9m im Neuzustand da.Und das zu einem, wie ich finde, guten Preis. Im Netz finde ich eigentlich immer nur ISO Vergleiche der beiden Kameras. Hat jemand hier schon einmal Fotos aus beiden Kameras gesehen oder besitzt sogar beide ? Mich würde es sehr interessieren, ob es vom Bildeindruck her abgesehen von der ISOUnterschiede zwischen dem CCD und dem CMOS gibt. Auf Flickr tue ich mir da schwer. Wenn ich unbearbeitete Bilder bei niedriger Emfindlichkeit aus der M9 mit der M240 vergleiche, dann würde ich mich sofort für die M9 entscheiden, also für den CCD. Gibt es diese Unterschiede auch bei den beiden Monochrom ? Oder doch die neue M10 und umwandeln ? 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted January 31, 2017 Posted January 31, 2017 Hi mcadh, Take a look here Monochrom M9M oder 246. I'm sure you'll find what you were looking for!
Photoauge Posted January 31, 2017 Share #2 Posted January 31, 2017 Ich persönlich finde den Look der 246 etwas "cleaner", als der der MM, aber es ist schwer zu sagen, wie Dein Geschmack ist. Ob man wirklich einen Unterschied zwischen CCD und CMOS in der Praxis sieht, weiß ich nicht 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Barbe Posted January 31, 2017 Share #3 Posted January 31, 2017 Zunächst hatte ich die MM 9 und war damit eigentlich ganz zufrieden, aber schließlich meinte ich das neue Modell haben zu müssen und schaffte mir die 246 an. Ja, ich war ziemlich enttäuscht mit der neuen M. Die Fotos waren alle ein wenig flau. Der CCD Sensor hatte mehr "Saft". Schließlich habe ich die DNG aus der 246 mit LR verarbeitet und nach einigem Rumfummeln bin ich heute mit der 246 sehr zufrieden. Sie hat m.E. mehr Tonwertabstufungen. Außerdem hat man ein bißchen mehr Reserve bei größeren Drucken. Ob Du nun aber lieber die M 10 nehmen solltest, mußt Du ganz für Dich entscheiden. Wenn die Gewichtung 2/3 zu 1/3 für Farbe ausfällt, dann sollte man vielleicht die M 10 nehmen. Umgekehrt eher die MM 246. Außerdem, was hast Du noch im Schrank. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
RF’sDelight Posted February 2, 2017 Share #4 Posted February 2, 2017 Im Reddotforum gibt es von David Farkas einen guten Vergleich wischen M9M und 246: http://www.reddotforum.com/content/2015/06/bw-iso-showdown-leica-m-monochrom-typ-246-vs-m-monochrom-m9-vs-m-typ-240/ Ich selbst habe die M9M und bin damit wunschlos glücklich. Ich fotografiere aber auch nur in Ausnahmefällen mit 3200 ISO und darüber. Grundsätzlich sind alle DNGs aus den MMs "flau". Dafür hat man dann in LR die Möglichkeit die Aufnahmen den gewünschten Charakter zu verleihen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Overland Posted February 2, 2017 Share #5 Posted February 2, 2017 Ich würde die alte Leica Monochrom der Korrosionsanfälligkeit des Sensors wegen nicht mehr kaufen. Gesendet von iPhone mit Tapatalk Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
80_20 Posted February 2, 2017 Share #6 Posted February 2, 2017 Ich würde die alte Leica Monochrom der Korrosionsanfälligkeit des Sensors wegen nicht mehr kaufen. Gesendet von iPhone mit Tapatalk Darin sehe ich kein Problem - meine hatte einen "befallenen" Sensor, welcher wie von Leica versprochen kostenlos (und zu meiner großen Freude in Rekordtempo) getauscht wurde. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted February 2, 2017 Share #7 Posted February 2, 2017 (edited) Advertisement (gone after registration) Ich würde die alte Leica Monochrom der Korrosionsanfälligkeit des Sensors wegen nicht mehr kaufen. Gesendet von iPhone mit Tapatalk ich habe auch gewartet bis das geklärt war, dann habe ich zugeschlagen im Prinzip war meine Kamera (schon mit neuen/ aktuellen sensor) general überholt als ich sie gekauft habe, die mono/ccd finde ich perfekt, ohne Schnickschnack (video,evf, mikro ....) kein überflüssiges Drehrädchen,.... absolut puristisch. natürlich rauscht sie( ab 2000asa) aber ich mag das (4000asa finde ich perfekt aber 10000asa sind für mich auch kein problem) die files haben immer eine beeindruckende schärfe und jede menge Spielraum für die post. ....zudem sieht sie besser aus lambda. Edited February 2, 2017 by Guest Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mcadh Posted February 3, 2017 Author Share #8 Posted February 3, 2017 Vielen Dank für die vielen Erfahrungswerte. Habe mit Leica telefoniert, der Sensor wird wohl unabhängig davon, wie alt die Kamera ist, kostenfrei erneuert. Fragt sich natürlich, was passiert, wenn Leica irgenwann einmal keine mehr an Lager hat. Ausserdem ist es natürlich ärgerlich, wenn der Sensor im falschen Augenblick streikt. Dann stehe ich im Urlaub da und.... Andererseits ist mir die Rauschfreiheit bei hohen ISO Werten nicht ganz so wichtig. Live View wäre allerdings nicht schlecht. Aber der Händler meines Vertrauens hat eine M9M in Topzustand mit 1800 Auslösungen da...vielleicht hole ich Sie mir mal für ein paar Tage für einen Test. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Commander Posted February 3, 2017 Share #9 Posted February 3, 2017 Der Sensor streikt ja nicht,du wirst höchstens ein paar "Popel" wegstempeln müssen. Also keine Panik im Urlaub! Uwe Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
80_20 Posted February 3, 2017 Share #10 Posted February 3, 2017 Der Sensor quittiert nicht schlagartig seinen Dienst, sondern korrodiert zunehmend mit der Zeit. Du kannst also insofern beruhigt sein, als dass Du ohne großen Schaden durch den Urlaub kommst - im schlimmsten Fall machst Du evtl. sichtbare Bildfehler im LR weg ... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mcadh Posted February 6, 2017 Author Share #11 Posted February 6, 2017 O.k., vielen Dank, das ist natürlich ein Argument. Dachte, der Sensor würde schlagartig nicht mehr zu gebraucehn zu sein. Ich denke, ich leihe mir die M9M nun einmal einen Tag aus. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
rapids41 Posted December 2, 2017 Share #12 Posted December 2, 2017 Ich hol den Threat mal wieder hoch, da ich seit ich eine Q besitze plane meine M9 gegen eine Monochrom zu tauschen. Da ich die M9M schon hatte und sehr zufrieden war und da mir der Sensor der M240 nicht gefallen hat kommt eigentlich nur die M9M in frage. Jetzt da Leica das kostenlose Austauschprogramm des Sensor beendet hat, die Preise der M246 an die 4000 EUR fallen und es fasst keine mit dem neuen Sensor der M9M auf dem Gebrauchtmarkt gibt, aber nicht mehr so einfach das ganze. Was meint ihr? Sollte ich der M246 mal eine Chance geben? Obwohl ich die technischen Neuerungen überhaupt nicht brauche und wie gesagt ich es mir nicht vorstellen kann das ich vom Sensor überzeugt bin, da ich von der M240 im Vergleich zur M9 ja schon enttäuscht war und wieder zu M9 zurück bin. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted December 2, 2017 Share #13 Posted December 2, 2017 Was meint ihr? Sollte ich der M246 mal eine Chance geben? Obwohl ich die technischen Neuerungen überhaupt nicht brauche und wie gesagt ich es mir nicht vorstellen kann das ich vom Sensor überzeugt bin, da ich von der M240 im Vergleich zur M9 ja schon enttäuscht war und wieder zu M9 zurück bin. Die Frage rsp. Deine Entscheidung hast Du eigentlich schon selbst beantwortet Ich persönlich würde ebenso zur M9M tendieren Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted December 2, 2017 Share #14 Posted December 2, 2017 Ich denke man findet schon noch ne mono1mit Neuem Sensor Evt muss man etwas suchen aber ich denke mal das lohnt sich lambda. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
rapids41 Posted December 2, 2017 Share #15 Posted December 2, 2017 Also gut, denke auch alles andere ist Zeitverschwendung. Bisher habe ich noch keine gesehen, aber wer suchet der findet. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
weinlamm Posted December 2, 2017 Share #16 Posted December 2, 2017 Gegenfrage: Warum war denn die M240 nichts für dich...? - Da antworten ja einige "Farbanmutung CCD vs. CMOS". Das wäre für mich z.B. kein Grund; weil die 246 hat ja gar keine Farbe. Und sie hätte Liveview - was auch echt nett ist, wenn man es tatsächlich nutzt (mache ich von Zeit zu Zeit - total untypisch bei ner Leica - vom Stativ aus). Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
rapids41 Posted December 3, 2017 Share #17 Posted December 3, 2017 (edited) Ganz einfach weil ich mit meinem Workflow (Lightroom), mit der M9 im Vergleich zur M240, schneller zu den Ergebnissen gekommen bin welche ich wollte. Sage nicht das der Sensor besser ist, das trifft nur auf mich ganz persönlich zu. Klar haben da die Farben auch eine Rolle gespielt, aber eben nicht nur (Banding). Auch die technischen Neuerungen finde ich eher hinderlich (Groesse, Gewicht, Handgriff trägt zuviel auf) als nützlich (eigentlich fand ich einzig den Verschluss besser an der M240). Eigentlich weiss ich ja was ich will, was ich allerdings nicht einsehe ist, das der Aufpreis von M9M zu M246 gerade mal 1000 EUR sind. Naja bei einem günstigen Angebot werde ich der M246 wohl doch eine Chance geben. Edited December 3, 2017 by rapids41 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
weinlamm Posted December 3, 2017 Share #18 Posted December 3, 2017 Die Größe bei M9 und M240 sollte ähnlich sein; Gewicht - klar. Da ist die M240 eindeutig schwerer. Also im Verhältnis wird das auch so bei MM vs. M246 sein. Und das mit dem Workflow... Ich weiss zwar nicht, was du da im Detail meinst - aber du wirst dir vermutlich bei der Mono ohnehin eine neue Art des Workflows erarbeiten müssen. Was eventuell eine Möglichkeit wäre das vorab zu "testen": Es gibt ein Programm, welches Bilder aus M9 und M240 faktisch zu Mono-Bildern konvertiert. DNG Monochrome http://www.mymymyohmy.com/software/dngmonochrome.html Leider wird das seit einiger Zeit nicht mehr weiter entwickelt. Vielleicht wäre das ja was um es mal unverbindlich vorab zu testen? Also zumindest dann, wenn du noch M9- und M240-Raws auf der Platte hättest. Vielleicht sogar welche von einem ähnlichen Motiv. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
rapids41 Posted December 5, 2017 Share #19 Posted December 5, 2017 Ab wann wurde eigentlich bei der M9M der neue Sensor verbaut? Kann man dies an der Firmware erkennen? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Posted December 5, 2017 Share #20 Posted December 5, 2017 Firmware 1.010 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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