plantagoo Posted October 11, 2016 Share #1 Posted October 11, 2016 Advertisement (gone after registration) Hi Folks, ich habe heute die Chance gehabt mal einige Zeit mit der M Typ 262 und der Typ 240 zu "spielen". Eigentlich hatte ich mich auf das Summicron 50/2 (in der Version 3) eingeschossen. Die Testbilder mit diesem Objektiv sehen aber deutlich flacher aus als die, die ich mit dem Summarit 50/2.4 gemacht habe. Per se kann ich 240 und 262 von der Bildqualität nicht unterscheiden. Und die Bilder mit dem Summarit gefallen mir sogar ausgesprochen gut und haben ein schönes Bokeh. Das Summicron ist natürlich lichtstärker und ja angeblich in der Version 3 (mit Schraubblende) DAS 50er überhaupt. Vielleicht sind die Bilder so flach weil die Linse nicht codiert ist und ich auch vergessen habe die Linse manuell einzustellen. Die Gretchenfrage ist nun: Lieber eine neue 262 im Einsteigerset mit dem Summarit für 6k oder eine gebrauchte 240 (in diesem speziellen Fall mit noch 8 Monaten Restgarantie) mit dem "alten" Summicron für 5,5k? Was meint ihr so? TIA Gruß Erik 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted October 11, 2016 Posted October 11, 2016 Hi plantagoo, Take a look here Erste M -> 240 gebraucht oder 262 im Einsteigerset. I'm sure you'll find what you were looking for!
becker Posted October 12, 2016 Share #2 Posted October 12, 2016 ich würde immer 6 K 5,5 K vorziehen Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
elmars Posted October 12, 2016 Share #3 Posted October 12, 2016 Welche Kamera Du nimmst, hängt davon ab, ob Du LifeView willst/brauchst. Bei dieser Entscheidung kann Dir niemand wirklich helfen, Du musst Deine bisherigen Gewohnheiten analysieren. Die M262, die ich habe, ist näher an dem ursprünglichen Konzept der M, kann aber auch weniger. Objektive kannst Du nur miteinander vergleichen, wenn Du Aufnahmen unter denselben Bedingungen machst. Ich bin auch oft versucht, schlechte Bilder auf des Sensor oder die Linse zurückzuführen, meist ist es aber das Licht. Beide Objektive sind nicht unähnlich mit ähnlicher Abbildungscharakteristik. Das Summicron hat einen ganz leichten Fokusshift, der aber nur selten stört. Außerdem neigt es bei Lichtquellen am Rand oder leicht außerhalb des Bildes zu Überstrahlung, die sich in einem helleren Bereich im Bild zeigt. Es sieht aus, als fehle Kontrast, das Bild wirkt flau (und könnte die Erklärung für Deine unbefriedigenden Ergebnisse mit dem Objektiv sein). das Summarit hat all das nicht. Es ist sehr gut, halt nicht besonders lichtstark. Elmar 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted October 12, 2016 Share #4 Posted October 12, 2016 Ich würde auf jeden Fall das Summarit vorziehen. Ich habe mein Summicron wieder verkauft, hauptsächlich wegen der Streulichtempfindlichkeit, die Elmar auch genannt hat. Da ich öfter in Situationen bin, in welchen Live View eine wertvolle Ergänzung ist (sogar mit dem sehr mässigen EVF2), würde ich mich auch heute nicht für eine M (Typ 262) entscheiden, sondern für die M (Typ 240). Meine Lieblingsvariante wäre also nicht bei den von Dir geschilderten Möglichkeiten. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Photoauge Posted October 12, 2016 Share #5 Posted October 12, 2016 Ich persönlich stand vor der Wahl eine M-P gebraucht (<1000 Auslösungen) und eine 262 neu zu kaufen. Preis war gleich und ich habe mich für die 262 entschieden, da ich keinen LV und Video brauche. Ich finde das Design der 262 besser 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
duoenboge Posted October 12, 2016 Share #6 Posted October 12, 2016 ... Die Gretchenfrage ist nun: Lieber eine neue 262 im Einsteigerset mit dem Summarit für 6k oder eine gebrauchte 240 (in diesem speziellen Fall mit noch 8 Monaten Restgarantie) mit dem "alten" Summicron für 5,5k? Hi Aus meiner Sicht bekommt man mit einer M240 mehr moderne Technik als mit einer M262. Würde ich immer bevorzugen. Ich habe das APO50er ASPH und bin begeistert. Wenn ich Dich richtig verstehe, hast Du das alte 50er Summicron im Vergleich zu den 2 anderen nicht getestet. Da kann man schwer was sagen. Für mich wäre die Entscheidung aber trotzdem einfach. Die 240 und das alte Summicron. Für das Delta gäbe es noch einen EVF2 und eine Flasche Sekt um die Anschafung zu feiern. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest guest_knips_off Posted October 12, 2016 Share #7 Posted October 12, 2016 (edited) Advertisement (gone after registration) Mit dem Summarit erwirbt man zwar ein blitzsauberes Objektiv, aber auch eines, das meines Erachtens heute am wenigsten "Leica-typisch" dasteht. Warum überlegst Du nicht gleich eine lichtstarke Variante in Form eines Summilux 50 pre-asphärisch? Da gäbe es die etwas günstigere Version in E43 und das Sahnestückchen mit E46 und der praktischen, ausziehbaren Sonnenblende. Man hätte nicht nur große Lichtleistung, sondern auch eine Abblidungscharakteristik, die derjenigen des Summarit doch weit überlegen ist in Sachen Schmelz und Bokeh. Letzteres scheint für Dich ja ein Kriterium zu sein, was auch vollkommen klar und gut ist. Man denke nur an Porträt-Situationen bei wenig Licht, Abende mit Familie oder Freunden. Da wäre das 50 pre E46 ein Sahnestückchen. Auch Mandler soll dieses Objektiv sehr geschätzt haben, und ich denke mir immer wieder, dass es eigentlich dasteht, wie das "kleine" Noctilux 1.0. Die Variante mit E46 wird übrigens derzeit deutlich günstiger angeboten als noch vor 2-3 Jahren. Der leichte Focusshift ist in den Griff zu bekommen. Ich habe meines auf Offenblende justieren lassen und lebe damit glücklich. Müsste ich morgen alle Objektive von Leica abgeben und nur eines behalten dürfen, wäre es zu 100% das Summilux 1.4/50 pre-asph E46. In vielen Vergleichen mit dem Vorgänger in E43 hat sich mir immer wieder der Eindruck bestätigt, dass es noch um ein Stück erhabener wirkt, in der Bildwirkung irgendwie nobler. Vielleicht liegt das an dem größeren Linsendurchmesser, ich weiß es nicht. Die Bauform ist jedenfalls wunderschön. Edited October 12, 2016 by gniluen1X Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Henning-L Posted October 12, 2016 Share #8 Posted October 12, 2016 Meine Entscheidung wäre sehr eindeutig: M240 wegen LV. Dieser Faktor überwiegt bei mir. Vom Design her natürlich die M262. Diese Frage muss sich jeder selbst beantworten. Grüße Henning Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
elmars Posted October 12, 2016 Share #9 Posted October 12, 2016 Ich persönlich stand vor der Wahl eine M-P gebraucht (<1000 Auslösungen) und eine 262 neu zu kaufen. Preis war gleich und ich habe mich für die 262 entschieden, da ich keinen LV und Video brauche. Ich finde das Design der 262 besser Genau, das Design spricht auch für die M262. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
elmars Posted October 12, 2016 Share #10 Posted October 12, 2016 Mit dem Summarit erwirbt man zwar ein blitzsauberes Objektiv, aber auch eines, das meines Erachtens heute am wenigsten "Leica-typisch" dasteht. Warum überlegst Du nicht gleich eine lichtstarke Variante in Form eines Summilux 50 pre-asphärisch? Da gäbe es die etwas günstigere Version in E43 und das Sahnestückchen mit E46 und der praktischen, ausziehbaren Sonnenblende. Man hätte nicht nur große Lichtleistung, sondern auch eine Abblidungscharakteristik, die derjenigen des Summarit doch weit überlegen ist in Sachen Schmelz und Bokeh. Letzteres scheint für Dich ja ein Kriterium zu sein, was auch vollkommen klar und gut ist. Man denke nur an Porträt-Situationen bei wenig Licht, Abende mit Familie oder Freunden. Da wäre das 50 pre E46 ein Sahnestückchen. Auch Mandler soll dieses Objektiv sehr geschätzt haben, und ich denke mir immer wieder, dass es eigentlich dasteht, wie das "kleine" Noctilux 1.0. Die Variante mit E46 wird übrigens derzeit deutlich günstiger angeboten als noch vor 2-3 Jahren. Der leichte Focusshift ist in den Griff zu bekommen. Ich habe meines auf Offenblende justieren lassen und lebe damit glücklich. Müsste ich morgen alle Objektive von Leica abgeben und nur eines behalten dürfen, wäre es zu 100% das Summilux 1.4/50 pre-asph E46. In vielen Vergleichen mit dem Vorgänger in E43 hat sich mir immer wieder der Eindruck bestätigt, dass es noch um ein Stück erhabener wirkt, in der Bildwirkung irgendwie nobler. Vielleicht liegt das an dem größeren Linsendurchmesser, ich weiß es nicht. Die Bauform ist jedenfalls wunderschön. Das Summilux ist wirklich ein tolles Objektiv, was Bokeh und Streulichtunempfindlichkeit angeht. Ich habe meines aber zu Gunsten eines Summarit abgegeben, weil mich der Fokusshift störte. Er ist stärker las beim alten Summicron, aber weniger als bei Zeiss Sonnar. Er spielt aber gerade bei kürzeren Entfernungen eine Rolle, natürlich nur bei größeren Blendenöffnungen. Ob er einen wirklich stört, bekommt man leider nur in der Praxis heraus. Elmar Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
marco_xlr8 Posted October 12, 2016 Share #11 Posted October 12, 2016 Ich stand vor einigen Tagen vor der gleichen Wahl. Das M262 Einsteigerset finde sehr attraktiv. Aber ich habe mich dann doch für eine M240 mit 50er Summicron (Made in Kanada) entschieden. Dabei zählten für mich zwei wesentliche Punkte: live View und Aufstecksucher. Die Live View Funktion gibt mir die Freiheit mit Leica R Objektiven in den Telebereich zu kommen. Und der elektronische Sucher hat sich seit der ersten Stunden bewährt. In dunkler Umgebung kann man einfach bequemer fokussieren. Für mich auch ein guter Grund für die M240. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
becker Posted October 12, 2016 Share #12 Posted October 12, 2016 Ist nicht der Live View hinsichtlich dem Fokusshift hilfreich ? Und ist nicht damit wesentlich leichteres Fokussieren mittels der Lupe möglich ? Den original Messsucher finde ich mit all seinen Schwächen in der analogen Anwendung gerade noch okay, digital muß ich mir diesen Krampf nicht mehr geben, ich bin schliesslich keine 50 mehr ;-) Ich würde etwas warten, die neue Generation M steht an der Ecke und möchte von Dir und allen Anderen vernascht werden, keine Angst mehr als 6-7 K für`s Gehoise only, wird es schon nicht werden, also genau die Reichweite Deiner Geschütze. Und Du wirst eine zeitgemäße Interpretation Messsuchers bekommen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted October 12, 2016 Share #13 Posted October 12, 2016 Ist nicht der Live View hinsichtlich dem Fokusshift hilfreich ? Und ist nicht damit wesentlich leichteres Fokussieren mittels der Lupe möglich ? Den original Messsucher finde ich mit all seinen Schwächen in der analogen Anwendung gerade noch okay, digital muß ich mir diesen Krampf nicht mehr geben, ich bin schliesslich keine 50 mehr ;-) Ich würde etwas warten, die neue Generation M steht an der Ecke und möchte von Dir und allen Anderen vernascht werden, keine Angst mehr als 6-7 K für`s Gehoise only, wird es schon nicht werden, also genau die Reichweite Deiner Geschütze. Und Du wirst eine zeitgemäße Interpretation Messsuchers bekommen. Wenn doch nur alle Worte in Kaufmanns Ohr gingen..... dann bekämen wir in den nächsten Monaten 10 Versionen der M und dann wären doch schon mal mindestens 9 Forenten zufrieden, wenn sie auch keine weitere Kamera kaufen würden. Es ginge ihnen zu schnell die Alte ist ja erst 5 oder schon 8 ? Jahre alt. Aber Herr Blackstone? redet da auch ein Wort mit. ? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
plantagoo Posted October 12, 2016 Author Share #14 Posted October 12, 2016 Hallo! Vielen lieben Dank für all die interessanten Meinungen und Tipps. Ich habe mir bzgl. des Vergleichs der beiden Linsen offensichtlich missverständlich ausgedrückt. Ich habe beide Optiken jeweils an der 240 und der 262 direkt hintereinander und mit gleichen Lichtverhältnissen getestet. Wobei ich gestehen muss, dass auf dem Summarit die Blende war - auf dem Summicron jedoch nicht. Zur 240: das Argument mit dem Liveview kann ich gut nachvollziehen - bin mir jedoch nicht sicher, ob ich ihn wirklich nutzen würde. Ich muss das mal beobachten. Aufstecksucher werde ich mir auf jeden Fall nicht "antun"... Und gefilmt habe ich in der Vergangenheit sämtlich eigentlich nur zum Testen und Ausprobieren. Ich Depp habe natürlich auch noch das Summicron v3 mit dem v4 verwechselt, das ich eigentlich haben wollte. Summilux würde mich natürlich auch reizen - aber hier haut dann doch der Preis noch mehr rein, oder? Ich muss dann für mich das Argument mit dem Liveview etwas genauer untersuchen. Gruß Erik Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Henning-L Posted October 13, 2016 Share #15 Posted October 13, 2016 Hallo! Vielen lieben Dank für all die interessanten Meinungen und Tipps. Ich habe mir bzgl. des Vergleichs der beiden Linsen offensichtlich missverständlich ausgedrückt. Ich habe beide Optiken jeweils an der 240 und der 262 direkt hintereinander und mit gleichen Lichtverhältnissen getestet. Wobei ich gestehen muss, dass auf dem Summarit die Blende war - auf dem Summicron jedoch nicht. Zur 240: das Argument mit dem Liveview kann ich gut nachvollziehen - bin mir jedoch nicht sicher, ob ich ihn wirklich nutzen würde. Ich muss das mal beobachten. Aufstecksucher werde ich mir auf jeden Fall nicht "antun"... Und gefilmt habe ich in der Vergangenheit sämtlich eigentlich nur zum Testen und Ausprobieren. Ich Depp habe natürlich auch noch das Summicron v3 mit dem v4 verwechselt, das ich eigentlich haben wollte. Summilux würde mich natürlich auch reizen - aber hier haut dann doch der Preis noch mehr rein, oder? Ich muss dann für mich das Argument mit dem Liveview etwas genauer untersuchen. Gruß Erik Hallo Erik, Liveview hat natürlich Vorteile. Ich benutze den Bildschirm gerne in der Landschaftsfotografie vom Stativ aus. Den Aufstecksucher nehme ich gerne wenn es richtig dunkel wird oder beim 135er APO-Objektiv. Hier muss man sonst mit dem Sucherrahmen (sehr klein) etwas "zaubern". Für den normalen Gebrauch benutze ich eigentlich immer den Messsucher. Ich komme damit prima klar und konnte mit der Zeit meine Fokussiergeschwindigkeit steigern. Die ist einfach eine Sache der Übung. Im Bereich der 35er und 50er Brennweite sehe ich nicht unbedingt die Notwendigkeit von LV (Ausnahme oben). Lediglich beim Noctilux ist der Aufstecksucher eine große Hilfe. Grüße Henning 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
plantagoo Posted October 13, 2016 Author Share #16 Posted October 13, 2016 Hallo. @Henning: Das mit dem Stativ und der Landschaftsfotografie ist natürlich ein valides Argument - daran hatte ich bisher gar nicht gedacht. Kommt dann allerdings auch erst zum Tragen, wenn ich wirklich mal ein weitwinkliges Objektiv haben sollte. Ein 135er wird wahrscheinlich eher gar nicht kommen bei mir. Wobei ich ja mit Liveview dann doch eigentlich meine MD Linsen adaptieren könnte... Gruß Erik Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
otto.f Posted October 13, 2016 Share #17 Posted October 13, 2016 (edited) Das ein Objektiv flach zeichnet hat mit Codierung nichts zu machen. Hab voriges Wochende auch ein 262 probiert und neige jetzt doch zur 240, langfristig weiss man doch nie wie die erweiterte Möglichkeiten gefallen können, zB mit sehr speziellen R-Objektiven wie zB das MakroElmarit 60. So dass wäre dann jetzt der 240 mit dem Summarit in deiner Stelle Edited October 13, 2016 by otto.f Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
don daniel Posted October 13, 2016 Share #18 Posted October 13, 2016 Jetzt komm ich noch und frag, ob du dir mit der Brennweite sicher bist. Ich habe gehört, dass man beim Einsteigerset gegen einen geringen Aufpreis zur M262 (die leichter, leiser und schöner ist als die M240) auch ein Summarit 35mm bekommt, also ein Objektiv, mit dem man eigentlich fast jede Situation abdecken kann. Ein 50er nehme ich nur, wenn ich noch ein Weitwinkel in der Hinterhand habe. Ich persönlich brauche Liveview an meiner M240 ganz selten und wenn doch, dann ginge es auch ohne. Jetzt würde ich keine M240 mehr kaufen, sondern auf den Nachfolger warten oder die M262 nehmen, wenn ich mich mit Messsucher only auch glücklich fühle. Bei mir ist das der Fall, auch weil ich für Stativarbeit meistens eine Nikon einsetze. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
plantagoo Posted October 17, 2016 Author Share #19 Posted October 17, 2016 Ein 50er nehme ich nur, wenn ich noch ein Weitwinkel in der Hinterhand habe. Aktuell habe ich noch eine Q "in der Hinterhand". Somit wäre mir ein 35er zu nah an der Q... Gruß Erik Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
plantagoo Posted October 17, 2016 Author Share #20 Posted October 17, 2016 Hi! Es ist doch zum Mäuse melken. Jetzt habe ich mich zur 262 im Kit mit dem 50er Summarit entschieden - und nigendwo gibt es die... Selbst Leica in Wetzlar hat sie nicht da. Hätte ich mal das Paket in Wien mitgenommen... Jetzt müsste ich mich also in Geduld üben... Ich... LOL... Alternative wäre jetzt wieder eine silberne 240er - Vorteil wäre neben den zusätzlichen Features noch, dass neben silbernen Objektiven auch schwarze gut passen würden... LOL... Das nenne ich mal Luxus-Probleme, oder? Maaannnn... Gruß Erik 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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