Vintageprint Posted March 20, 2016 Share #1 Posted March 20, 2016 Advertisement (gone after registration) Liebe Forenten für ein Projekt über anloge SLR Kameras suche ich Informationen über Spiegelantriebe. Besonders intressiert mich die Leica Lösung des Kurbelschleifen Getriebes. Wer hat Beschreibungen, Buchtips, Bilder u.ä. Matthias Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted March 20, 2016 Posted March 20, 2016 Hi Vintageprint, Take a look here Kurbelschleifen Getriebe /Spiegelantrieb. I'm sure you'll find what you were looking for!
poseidon Posted March 20, 2016 Share #2 Posted March 20, 2016 Hi, Beschreibung dazu hab ich keine. Diese sogenannten Kurbelschleifengetriebe wurden bis zur SLII in die SLR´s von LEICA eingebaut. Wenn ich mich richtig erinnere was dies ab R3 schon nicht mehr ganz so, aber da bin ich nicht zu 100% sicher. Der Sinn war, den gesamten Spiegelschwenkmechanismus nicht wie bei der Konkurrenz einfach gegen einen Anschlag auslaufen zu lassen, sondern diesen beim Hochklappen das Spiegels über ein gegenläufiges Ausgleichsgetriebe sanft und ohne Erschütterung auslaufen zu lassen. Also keine Erschütterung zum Zeitpunkt der offenen Bildebene während der Entstehung der Aufnahme. Heute teilweise noch ein Problem bei digitalen Kameras, ein Problem welches nicht jeder zu 100% gelöst hat. Oft ist daran heute auch der Verschluss mit an unscharfen Aufnahmen vor allem in Tele Bereich nicht ganz unbeteiligt. Also ein Thema welches LEITZ schon vor über 50 Jahren beschäftigt hatte. Gruß Horst Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Krauklis Posted March 20, 2016 Share #3 Posted March 20, 2016 Wenn man den Begriff "Kurbelschleifengetriebe" in die Forum-Suchfunktion eingibt, werden eine ganze Reihe von (älteren) Beiträgen gezeigt, in denen durchaus viele Hinweise dazu zu finden sind, auch auf andere Kamerafabrikate mit diesem Spiegelmechanismus. Also, ran an die Lesearbeit! krauklis Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Dieter P ✝ Posted March 20, 2016 Share #4 Posted March 20, 2016 Wenn man den Begriff "Kurbelschleifengetriebe" in die Forum-Suchfunktion eingibt, werden eine ganze Reihe von (älteren) Beiträgen gezeigt, in denen durchaus viele Hinweise dazu zu finden sind, auch auf andere Kamerafabrikate mit diesem Spiegelmechanismus. Also, ran an die Lesearbeit! krauklis Ich habe vor Jahren eine Zeichnung hier eingestellt. Ungleichförmig übersetzende Getriebe waren mein Spezialgebiet. Gruß Dieter Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted March 20, 2016 Share #5 Posted March 20, 2016 Ich meine, dass in die R 3 auch noch das Kurbelschleifengetriebe eingebaut wurde. Es wurde zummindest damit geworben als ich meine R3 in 1978 kaufte. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wagner Posted March 22, 2016 Share #6 Posted March 22, 2016 Das Spiegelschleifengetriebe war auch den R-Modellen zu eigen. Erkennungszeichen: kein Schaumstoffstreifen zur Spiegeldaempfung notwendig. Das Thema- wie schon von Kraukalis ausgefuehrt- wurde hier im Forum aber schon des oefteren diskutiert. Torsten Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Vintageprint Posted March 27, 2016 Author Share #7 Posted March 27, 2016 Advertisement (gone after registration) Vielen Dank für eure Mithilfe. Mittlerweile bin ich dank dem Vergleich zwischen einer R5, SL2 und einer Minolta XD etwas schlauer. Im dem Buch zum R System von Günter Osterloh habe ich einen intersannten Hinweis gefunden. Das Ablaufgerüsch der R5 kann man eher mit der XD wie mit der SL2 vergleichen. Dies liegt nicht nur an dem Unterschied Schlitzverschluss-Metalllamellen Verschluss. Bei der XD ist Spiegelschlag deutlich zu spüren, bei R5 im direktem Vergleich zur SL2 wahrnehmbar. In dem Buch von Günter Osterloh findet man eine Schnittzeichnung in der ein Bautteil als Spiegeldämpfer bezeichnet wird. Ein ähnlichesBild habe ich von der Minolta XD gefunden. Horst liegt richtig, das berühmte Kurbelschleifengetriebe wird in R Gehäusen vergeblich suchen. Die Zeichnung von Dieter konnte ich leider nicht aufrufen. Vermutlich nutzt man den Hilfsspiegels um einen Teil des Spiegelschlags zu absorbieren. Matthias Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wagner Posted March 27, 2016 Share #8 Posted March 27, 2016 Die R's haben Speigelschleifengetriebe...... Der Spiegeldämpfer ist der R4.-R7 ist in der Tat mit der XD identisch und ist verantwortlich für die zuweilen bei den Modellen auftretende Auslöseverzögerung.( Ist bei den XD´s relativ simpel zu beheben - tropfen Kontakt 61 -, bei den R´s muß schon etwas mehr demontiert werden, um Zugang zu dem Dämpfer zu erhalten.) Wo haben den die Kameras einen "Hilfsspiegel" ? Torsten Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gauss Posted April 21, 2016 Share #9 Posted April 21, 2016 Der Hilfsspiegel ist unter dem Hauptspiegel (teildurchlässig) und lenkt einen Teil des Lichts nach unten ins GEHÄUSE auf die Meßzelle Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
thowi Posted April 21, 2016 Share #10 Posted April 21, 2016 Wo haben den die Kameras einen "Hilfsspiegel" ?... Hallo Torsten, das ist halt einer der zahlreichen Unterschiede zwischen Minolta XE-1 /XE-5 sowie XD-7/XD-5 und den Leica R-Modellen. Gruß Thomas 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Asopos Posted April 25, 2016 Share #11 Posted April 25, 2016 Die Auf- und Abbewegung des Spiegels wurde bei den LEICAFLEX-Gehäusen durch ein Kurbelschleifengetriebe erzeugt. Dort und nur dort! In den verschiedensten R-Gehäusen kamen technisch weniger aufwändige Konstruktionen zum Einsatz. Alles Geschreibsel hier (Ausnahme Dieter P alias asparagus) ist technischer Nonsens ....... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wagner Posted April 25, 2016 Share #12 Posted April 25, 2016 Na, das ist ja ganz interessant. Knallt der Spiegel bei den R´s also lustig, ohne Dämpfung gegen die Mattscheibenaufnahme.....erstaunlich wie es die Kameras da schaffen, relativ leise auszulösen..... Habe mal eben zwei Bücher rausgekramt: Jonathan Eastland - Übersetzung Günter Richter - schreibt in seiner R Abhandlung, daß das Bremsgetriebe bei der R3 und den folgenden Modellen übernommen wurde. Entsprechend äußert sich Heinz von Lichern in seinem Buch über die R3. Das Getriebe mag modifiziert worden sein, vielleicht simpler in der Ausführung, aber prinzipiell vorhanden ist es in den R Kameras. Beiträge hier als "Geschreibsel" zu diffamieren empfinde ich übrigens, milde ausgedrückt, als reichlich unhöflich...... 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
nocti lux Posted April 26, 2016 Share #13 Posted April 26, 2016 [...] Beiträge hier als "Geschreibsel" zu diffamieren empfinde ich übrigens, milde ausgedrückt, als reichlich unhöflich...... +1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted April 26, 2016 Share #14 Posted April 26, 2016 Na, das ist ja ganz interessant. Knallt der Spiegel bei den R´s also lustig, ohne Dämpfung gegen die Mattscheibenaufnahme.....erstaunlich wie es die Kameras da schaffen, relativ leise auszulösen..... Habe mal eben zwei Bücher rausgekramt: Jonathan Eastland - Übersetzung Günter Richter - schreibt in seiner R Abhandlung, daß das Bremsgetriebe bei der R3 und den folgenden Modellen übernommen wurde. Entsprechend äußert sich Heinz von Lichern in seinem Buch über die R3. Das Getriebe mag modifiziert worden sein, vielleicht simpler in der Ausführung, aber prinzipiell vorhanden ist es in den R Kameras. Beiträge hier als "Geschreibsel" zu diffamieren empfinde ich übrigens, milde ausgedrückt, als reichlich unhöflich...... Der Beitrag von Asopos sagt aus, dass Leica in den Leicaflex-Gehäusen Kurbelschleifengetriebe eingebaut hat und in anderen Spiegelreflexkameras nicht. Das ist ja kein Glaubenssatz; ich glaube, dass sich das durch zwei Massnahmen prüfen lassen müsste: (1) man sieht nach, was genau ein Kurbelschleifengetriebe ist und (2) man sieht nach, ob ein solches in anderen Gehäusen der R-Systemreihe eingebaut ist. Der Beitrag von Asopos sagt nicht aus, dass der Spiegel bei R-Kameras knallt. Der Beitrag sagt aus, dass in diese Kameras andere Lösungen eingebaut wurden. Ist es höflich, anderen Mitgliedern Worte in den Mund zu legen und sich anschliessend über sie zu beschweren? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wagner Posted April 26, 2016 Share #15 Posted April 26, 2016 Nun der Ton macht die Musik und der Ton von Asopos war nicht sehr ansprechend.... Sicher hat er nicht behauptet, dass der Spiegel der Leica R nach oben knallt. Aber das waere die Folge, haette die Kamera nicht das Bremsgetriebe der Leicaflex. Warum sollte Leica fuer die R's eine andere Spiegelgetriebeversion entwickeln, wenn sie eine perfekt arbeitende Version bereits entwickelt haben? Habe eben in einen alten - englischen - Kameratest - Leica R3 - geschaut. (lab report by Norman Goldberg & Michele Frank) Bei jenen Tests wurden die Kameras stetss komplett zerlegt. Es wurde dort klipp und klar ausgefuerht, dass das Leitz Spiegelgetriebe der Leicaflex - Leitz own mirrorbox version( piggyback mirror)- bei der der Leica R3 verbaut wurde. Gruss, Torsten Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
thowi Posted April 26, 2016 Share #16 Posted April 26, 2016 Hallo, Die Auf- und Abbewegung des Spiegels wurde bei den LEICAFLEX-Gehäusen durch ein Kurbelschleifengetriebe erzeugt. Dort und nur dort! In den verschiedensten R-Gehäusen kamen technisch weniger aufwändige Konstruktionen zum Einsatz. da mich das interessieren würde, möchte ich freundlichst anfragen, ob Du das näher erläutern könntest? Vielleicht hast Du ja eine Zeichnung davon oder ähnliches? Jedenfalls scheint die Spiegelmechanik wenig mit der von Minolta gemein zu haben, denn dort schlägt der Spiegel an. Den Schneid meine R`s zu zerlegen um nachzuschauen, wie Philipp weiter oben vorschlägt, habe ich nicht wirklich. Gruß Thomas Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gauss Posted April 26, 2016 Share #17 Posted April 26, 2016 Im Handbuch zum Leica R System S. 24 (Estland/Richter Laterna Magica) wird beschrieben, dass das Kurbelschleifengetriebe übernommen worden sei. S. 25 wird das nochmals betont. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wagner Posted April 26, 2016 Share #18 Posted April 26, 2016 Hallo Thomas! Brauchst Du auch nicht. Wurde alles schon mal gemacht. Hier zum Beispiel die zerlegte R3 aus dem zuvor erwaehnten Kameratest: Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Der Scan ist leider nicht berauschend, aber die relevante Textstelle unten rechts ist ganz gut zu lesen. Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Der Scan ist leider nicht berauschend, aber die relevante Textstelle unten rechts ist ganz gut zu lesen. ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/258337-kurbelschleifen-getriebe-spiegelantrieb/?do=findComment&comment=3033700'>More sharing options...
Guest Eclat Blanc Posted April 26, 2016 Share #19 Posted April 26, 2016 Laut Günter Osterlohs Buch „Angewandte LEICA-Technik" (Seite 32) wurde die R 4 mit einem Schwingspiegel ausgestattet. Vermutlich war diese Konstruktion billiger herzustellen, als das Kurbelschleifengetriebe der LEICAFLEX. Geräusch und Vibration beim Auslösen aller R-Modelle waren aber immer deutlich eleganter, als das bei den Parallelmodellen von Minolta der Fall war; wie überhaupt alle japanischen Kamaras diesbezüglich recht trampelig daherkamen. Der berühmte LEICA-Charme ist nicht zuletzt darauf zurückzuführen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
gauss Posted April 26, 2016 Share #20 Posted April 26, 2016 (edited) Was ist denn ein normaler Spiegel in einer klass. SLR anderes als ein Schwingspiegel? Meist RückSchwingspiegel genannt... im ggs zu dem der Hasselblad.. oder feststehend wie in den Zweiäugigen Das Kurbelschleifengetriebe ist eine besondere Form der Spiegelbewegungstechnik für den Schwingspiegel - oder irre ich mich da? Edited April 26, 2016 by gauss 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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