Was ich mag und was ich nicht mag

[ExtremeAxe]

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und ob ihr drüber nachdenkt sie zu kaufen.

Ist vielleicht für den ein oder anderen eine Entscheidungshilfe.

 

Der Preis stört mich, wider erwarten, nicht. Teuer, aber nicht zu teuer. (ich vergleiche sie mit den beiden TopPro von Canon und Nikon und mit der A7rII)

Was mich stört, ist, dass das Summilux erst Ende 2016 kommt.

Die Grösse, die von Leica ja sehr bewusst so gewählt wurde, ist mir wahrscheinlich am Ende doch zu gross, ich werde sie im Laden in die Hand nehmen. Wenn man Bilder im Netzt anguckt sieht sie machmal recht klein aus, manchmal erinnert sie mich an die Texas Leica.

Das selbe gilt für das Design. Irgendwie mag ich es nicht, aber es ist ok. Sie wirkt irgendwie grobschlächtig. Muss ich mir auch noch im Laden angucken. Daran wirds aber bei mir nicht scheitern.

 

Letzendlich ist bei mir die Grösse der Knackpunkt, es ist aber wahrscheinlich die ideale Arbeitsgrösse für Berufsfotografen.

Edited October 21, 2015 by ExtremeAxe

[Alejandro AR]

Ja, aber ...

 

Habe in den letzten Jahren fast alles angeschafft, was Leica herausgebracht hat (S, M, Monochrom, X-Vario, T). Vorbehaltlose Begeisterung bei fast allen Produkten. Am wenigsten noch bei den APS-C-Kameras, was aber nicht überraschen dürfte. S und M/Mono herausragend.

 

Nun aber bin ich mir nicht sicher. Was vor allem verunsichert, ist die Verfügbarkeit von Objektiven. Ein recht "langsames" Vario-Objektiv als einziges beim Produktlaunch verfügbar. Und bei den Adaptern ist nicht klar, wann die auf den Markt kommen. Habe eine Reihe von S-Objektiven, die ich direkt nutzen könnte, der S-Adapter kommt aber wohl erst irgendwann im nächsten Jahr. Ähnlich mit dem R-Adapter (ich glaube, der kommt noch später). Bei dem M-Adapter bin ich mir nicht sicher, wann er kommt.

 

Wenn der Autofokus bei den S-Objektiven unterstützt würde, wäre das natürlich klasse. Bei R- und M- gibt es dann hoffentlich Fokus-Peaking (habe hierzu aber noch nichts gelesen).

 

Kurzum: die Verfügbarkeit von Objektiven zu Anfang könnte ein echtes Problem werden.

 

Dann ist die Positionierung der Kamera vs. den spiegellosen Sonys nicht ganz klar. Der Vorteil der Kompaktheit der Spiegellosen geht verloren, wenn die Objektive zu groß werden. Der Chip mit 24 MB-Pixeln ist am unteren Ende dessen, was heute marktüblich genannt werden kann. Hilft zwar bei Serienbildern und Rauschen, dennoch gibt es im Markt eine gewisse Erwartung, die bei den DSLRs von Canon und Nikon eher Richtung 36+ MB-Pixeln geht. Da die S aber auch "nur" 36 hat, wollte man hier vielleicht nicht die neue S bei Produktstart "alt" aussehen lassen (wobei die 36 in Verbindung mit den Optiken m.E. vollkommen ausreichend sind).

 

In Summe: sieht von Optik und Haptik her vielversprechend aus, aber zu wenig Objektive zu Anfang, diese dann möglicherweise nicht kompakt genug, viel Wettbewerb im spiegellosen Segment (die man ernst nehmen muss). Warum keine Adapter zum Produktlaunch verfugbar, wenn klar ist, dass neue Objektive noch bis weit ins nächste Jahr auf sich warten lassen... Sieht also diesmal nicht nach "must have" aus und warten wäre erst einmal angesagt.

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[jofe]

Nun aber bin ich mir nicht sicher. Was vor allem verunsichert, ist die Verfügbarkeit von Objektiven. Ein recht "langsames" Vario-Objektiv als einziges beim Produktlaunch verfügbar. Und bei den Adaptern ist nicht klar, wann die auf den Markt kommen. Habe eine Reihe von S-Objektiven, die ich direkt nutzen könnte, der S-Adapter kommt aber wohl erst irgendwann im nächsten Jahr. Ähnlich mit dem R-Adapter (ich glaube, der kommt noch später). Bei dem M-Adapter bin ich mir nicht sicher, wann er kommt.

 

Adapter für M und R sind wohl kein Problem. Zitat aus der Produkt-Ankündigung: ". . . Objektive des Kamerasystems Leica T, Leica M-Objektive mit Leica M-Adapter T, . . . " Es passen also die Novoflex-Adapter für die T

[duoenboge]

Hi!

Das Bessere ist des Guten Feind.

Auch, wenn die Kamera "nur" über 24MP verfügt, wird sie der S und als Vollformat der T Konkurenz machen.

Wenn ich richtig zähle, gibt es zum Start 7 Objektive, die man ohne Adapter nutzen kann (SL+T). Für den Anfang sollte es reichen.

Ich könnte mir vorstellen, die SL(+Nachfolger) wird der Dreh,- und Angelpunkt des Leica-Kameraangebots.

Die T Fotografen können zum Vollformat aufsteigen, die S Fotografen bekommen eine kompaktere Alternative, die M Fotografen die Möglichkeit auch mal Autofokus + schnelle Bildfrequenz zu nutzen.

Und mit den angekündigten Adaptern werden alle Leicaobjektive einsetzbar sein.

Was mir fehlt ist eine Bildstabilisierung (Stand der Technik woanders) und ein schwenkbarer Sucher. Bei einem Digisucher sollte es doch kein Problem sein. Sensorreinigunt (mal höre und staune) hat sie wohl.

Ich hoffe nur, die M wird dabei nicht zu sehr vernachlässigt, bei der ich erst mal bleiben werde.

Der Preis ist für eine Leica akzeptabel und ein richtiger Kampfpreis für die S.

Zu hoffen ist, die Qualität wird stimmen. Recht hübsch ist sie ja.

Alles in Allem aus meiner Sicht der richtige Schritt in die richtige Richtung.

Gruss

[Henning-L]

Die Idee ist sicher gut aber hier ist man auf halber Strecke stehen geblieben.

Sensor: 24 MP warum? wegen S? = halber Kram

Preis:

Gehäuse: 6.900,-€

Standard-Vario-Objektiv 2,8-4/24-90mm = 4300,-€

Blitzgerät SF 40 = 380,- .€

 

Summe für Erstausrüstung: 11580,- € = mag ich nicht

 

Gewicht Kameragehäuse und Standard-Vario = 1987 gr. = mag ich nicht

 

Was ich mag:

Sucher sicher ganz toll

Spritzwasserschutz

AF

Klare Linie des Gehäuses

 

Fazit für mich: Nicht kaufen!

[luele]

Hallo,

 

vielleicht habe ich es überlesen, was ich nicht finden konnte, war ein erster elektronischer Vorhang bzw. die Möglichkeit der vollelektronischen Auslösung (auch wenn diese noch Probleme bezüglich Rauschen und mögliche Verzerrung der Bilder mitbringt).

Das mag zwar auf den ersten Blick ein Versuch anderer Firmen sein, die "Pixelboliden" gegen Erschütterungen zu schützen, doch gerade bei einer Leica war die maximale Lautlosigkeit (zumindest bei der M) auch immer ein Entwicklungsziel. Damit verbunden war auch immer die Möglichkeit die sichere Zeit für "Freihand"-Aufnahmen in Richtung längere Zeiten zu verschieben (Stichwort die "magische" 1/8s.)

[timd.]

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Wenn ich richtig zähle, gibt es zum Start 7 Objektive, die man ohne Adapter nutzen kann (SL+T). Für den Anfang sollte es reichen.

 

 

Wobei da natürlich die Einschränkung zu nennen ist, dass die T-Objektive nicht 24MP Kleinbildformat bieten, sondern das entsprechende 10MP-Crop. Weiss nicht, ob das in der Preisklasse so gut ankommt. Die T-Objektive gibt's auch nicht geschenkt.

[mjh]

Einen elektronischen Verschluss gibt es aktuell noch nicht, aber das muss nicht so bleiben.

[luele]

Einen elektronischen Verschluss gibt es aktuell noch nicht, aber das muss nicht so bleiben.

 

 

.... vielleicht nachrüstbar per Software-Update - ich meine mich zu erinnern, dass Nikon dies bei der D810 (?) so angeboten hatte?

Edited October 21, 2015 by luele

[poseidon]

und ob ihr drüber nachdenkt sie zu kaufen.

Ist vielleicht für den ein oder anderen eine Entscheidungshilfe.

 

Der Preis stört mich, wider erwarten, nicht. Teuer, aber nicht zu teuer. (ich vergleiche sie mit den beiden TopPro von Canon und Nikon und mit der A7rII)

Was mich stört, ist, dass das Summilux erst Ende 2016 kommt.

Die Grösse, die von Leica ja sehr bewusst so gewählt wurde, ist mir wahrscheinlich am Ende doch zu gross, ich werde sie im Laden in die Hand nehmen. Wenn man Bilder im Netzt anguckt sieht sie machmal recht klein aus, manchmal erinnert sie mich an die Texas Leica.

Das selbe gilt für das Design. Irgendwie mag ich es nicht, aber es ist ok. Sie wirkt irgendwie grobschlächtig. Muss ich mir auch noch im Laden angucken. Daran wirds aber bei mir nicht scheitern.

 

Letzendlich ist bei mir die Grösse der Knackpunkt, es ist aber wahrscheinlich die ideale Arbeitsgrösse für Berufsfotografen.

 

Hi,

nimm doch das Summilux der R Serie..............

Die neuere Version ist eh Spitzenklasse.

Gruß

Horst

[MKHB]

6900€....haha und dann noch 4Kilo für ein Objektiv...... nunja, was soll ich mich darüber beschweren nur weil ich mir das nicht leisten kann (oder will).

 

Andererseits meine Digilux 114 war auch kein Schnäppchen, dafür  hätte es auch andere vielleicht sogar bessere Kameras gegeben.

 

Einmal in die Hand genommen war ich jedoch überzeugt. Also die SL besser nicht "begrabbeln" ;-)

[eckart]

Einen elektronischen Verschluss gibt es aktuell noch nicht, aber das muss nicht so bleiben.

 

Ja, das denke ich auch, denn bei Video wird er ja wohl genutzt oder?

[Guest reiver]

Extrem hoher Preis, ok, das sind wir von Leica gewöhnt, Sensor nicht auf dem Level der VF DSLR Platzhirsche, das sind wir von Leia gewöhnt, kein mehrachsen Bldstabilisator (= des Sensors) - damit kein Bildstabilisator bei M oder R Linsen - eigentlich ist es wie immer und wie zu erwarten war ....

..... aber doch nicht ganz: Was bei der M verzeihlich ist, denn sie ist die Messsucherkamera auf dem Markt, das gilt für die SL nicht. Die SL ist nur eine sehr moderne Kamera von vielen, und nächstes Jahr haben die anderen Hersteller vergleichbare, modernere, technisch noch bessere.

 

Ich fürchte, das wird ganz schwer für die SL sich durchzusetzen, aber möglicherweise ist ja nur eine kleine Stückzahl pro Jahr geplant, die der Markt problemlos aufnimmt.

[Talker]

Bei 11.580 € beginnt der Ausbau des Systems..... Angewiesen auf das hoffentlich gute Kit-Objektiv. wenn man nicht schon Leica-Objektive hat und die Lieferfähigkeit der Adapter gegeben ist. 

Eine Übergangskamera um alte Objektive verwenden zu können?  Endlich der Schmelz eines Summitars von 19xx mit einer Kamera für 7. 000 € von Gestern? 

Edited October 21, 2015 by Talker

[PeterL]

was ich mag: dass ich ganz entspannt zusehen kann, wie andere sich die Köpfe heiß schreiben, denn kaufen kann ich mir dieses Gerät nie.

Edited October 21, 2015 by PeterL

[WDuenkler]

...genau, es geht immer noch um's fotografieren, sollte nicht ganz vergessen werden. Und ich denke mal DAS kann die SL hervorragend. Mir ist sie deutlich zu teuer.

[Overland]

Wenn schon "professionell", dann bitte wie bei der S mit LEMO®-USB HiSpeed und -Blitzsynchronbuchsen. Micro-USB-Buchsen leiern viel zu schnell aus. 

Edited October 21, 2015 by Overland

[PeterL]

...genau, es geht immer noch um's fotografieren, sollte nicht ganz vergessen werden. Und ich denke mal DAS kann die SL hervorragend.

 

Ich habe das mit dem Photographieren immer so verstanden, dass die Person hinter der Kamera das Bild macht.

[jmschuh]

Was ich mag und was ich nicht mag...

 

Erstmal vorweg: Ich brauche diese Kamera nicht, hatte wenig Interesse vorher daran und jetzt überhaupt keins mehr und natürlich beruht meine Beurteilung auf Papierdaten, die aber ausreichen, um eine Entscheidung für mich zu treffen. 

 

Was mir nicht gefällt:

 

Der Preis: Eine Kamera mit einem Objektiv und Blitz kosten 11580 Euro lese ich oben. Ich frage mich in solchen Situationen dann immer: Wärst Du bereit gewesen vor 15 Jahren für irgendeine Kamera (meinetwegen die weltbeste Kamera) rund 23000 DM auszugeben? Ganz ehrlich: Im Leben nicht! Es ist ein Hobby und der Wertverfall bei Digitaltechnik ist immens. Obwohl ich als Hobbyfotograf keinesfalls meine Ausgaben mit Vernunft rechtfertigen muss und im Gegensatz zu Berufsfotografen mir die Armotisation total egal sein kann, empfinde ich diese Summe für meine Knipserei mehr als absurd.

 

Das Aussehen: Nach einem Frankenfinder hätte ich nicht gedacht, dass Leica eines Tages mal eine FrankenLeica baut. Ich finde sie in meinen Augen unelegant, optisch unergonomisch und im Wesentlichen zu sehr reduziert. Die Kamera muss für mich ein Handschmeichler sein. Das bringe ich aber mit der SL nicht in Verbindung. Sie wirkt auf mich kalt und emotionslos. "Emotionslos" könnte ich aber fast überall kaufen, wenn es sein muss.

 

Die Größe: Ich habe mich nach mehr als 20 Jahren von (D)SLRs getrennt, weil ich keinen Bock mehr auf rumschleppen hatte. Da fang ich jetzt nicht wieder an.

 

Der Sensor: Dass Leica den Sensor der Q nimmt (was man so hört),  hätte ich nicht vermutet. Das bringe ich mit einem "Profianspruch" bei der SL so wie Leica ihn formuliert nicht unter einen Hut (Banding, nicht isolos etc. - ich hatte schon an anderer Stelle darüber geschrieben). Jeder aktuelle Sony-Sensor macht den Sensor der Q mächtig nass, selbst die älteren tun das ohne Probleme. Ich selbst wäre mit 24MP zufrieden, aber der Markt geht schon schnellen Schrittes in eine andere Richtung. 24MP scheinen mittlerweile der Einstieg im Profisegment zu sein. Damit wäre Leica im unteren Bereich dessen was gefordert wird, aber zum einem Preis der eigentlich ein deutlich höheres Segment erwarten lässt.

 

Die Optiken: Kein Blendenring? Nicht mein Ding. Und selbst wenn er nicht mechanisch ist und nur by-wire. Hatte ich lange genug über irgendein Drehrad an der Kamera die Blende eingestellt. Das will ich nicht mehr. Ich will einen Blendenring am Objektiv. Zur Größe habe ich ja schon was gesagt. Ich habe keinen direkten Vergleich, aber ich vermute mal, dass es da einige Hersteller gibt, die AF- und IS-System deutlich kleiner bauen können. Allein die Form und Größe des 50 1.4 finde ich unangemessen. Andere Hersteller können so etwas viel kleiner bauen (natürlich mit AF) und einer absolut untadeligen Qualität bis in die Ecken mit einer Null weniger beim Preis.

 

Das System und dessen Zukunft: Nun ja, von einem System zu reden, wage ich im Moment eigentlich noch nicht. Für Berufsfotografen wahrscheinlich erstmal und noch lange uninteressant, kaufmännisch betrachtet für Berufsfotografen in den heutigen Zeiten sowieso. Nach dem ich heute mit 3 Händlern telefoniert habe (keine Leica-Shops) und keiner bereit war sich die SL auf Lager zu legen, weil sie eh schon irgendwie weg geht, bin ich misstrauisch ob das "SL-System" nicht den Weg des "T-Systems" geht. Also quasi in Schönheit gestorben.

 

Mindestens zweien meiner Ansprechpartner schreibe ich durch deren langjährige Erfahrung am Markt und deren fast schon unerträglich präzisen Voraussagen über den verkaufstechnischen Erfolg von Produkten die Fähigkeit zu, ein gutes Gefühl für den Markt zu haben. Beide haben die Q sofort als Knaller gesehen, noch bevor ich selbst wusste, dass sie mir mal gefällt und beide haben die T korrekt als Flop vorausgesagt. Und beide haben über die SL gesagt: Selbst für Zahnwälte nicht geeignet, weil zu groß und zu schwer. Das wollen die heute nicht mehr. Der dritte im Bunde hatte zumindest kein gutes Gefühl. Schauen wir mal.

 

Was mir gefällt:

 

Der Sucher: Ohne ihn zu kennen, gefallen mir die Werte auf dem Papier. Auf der anderen Seite, wenn ich den Sucher der Q nehme, der nur wenig geringer auflöst, weiß ich im Vergleich zum Sucher der X-T1, dass Auflösung bei weitem nicht alles ist. Denn der Sucher X-T1 gefällt mir um Längen besser (Größe, Helligkeit, Darstellung), als der vermeintlich höher auflösende Sucher der Q.

 

Sonst gefällt mir leider nichts.

 

Eigentlich bin ich eher sogar enttäuscht...

 

Steve Jobs hätte das Teil ins Aquarium geworfen und hätte angesichts der aufsteigenden Luftblasen gesagt: Holt die Luft aus dem Teil und kommt vorher nicht wieder. Und lasst das Design Herrn Ive machen, damit die Leute es mögen und es gerne anfassen. 

 

 

Einen Sommer lang geträumt.

Einen Sommer lang geträumt, nach der Q hätte Leica doch noch ein Gespür für den Markt entwickelt.

Einen Sommer lang geträumt, es könnte so weitergehen und in Wetzlar passiert zukünftig weltbewegendes.

Einen Sommer lang geträumt, Leica hätte beim Design von Kameras dazugelernt.

Einen Sommer lang geträumt, nach einem FrankenFinder könne es keine FrankenLeica geben.

Einen Sommer lang geträumt, Leica würde Produkte entwickeln, die sich vom Mitbewerber maßgeblich positiv unterscheiden.

Einen Sommer lang geträumt, Leica hätte nicht mehr Zahnwälte und asiatische Sammler als Zielgruppe, die sich für echte Fotografen halten.

Einen Sommer lang geträumt.

 

Danke Leica, für diesen schönen Traum. Ein herzliches Willkommen in  der Realität des Marktes.

 

Ich wünsche Leica viel Erfolg mit der Leica SL-Systen. Möge es nicht ein zweites T-System werden.

 

Im Prinzip habe ich hiermit alles zur Leica SL gesagt, was ich zu sagen habe. Es ist nicht meine Kamera und daher finde ich es für mich müßig zukünftig pro oder contra Leica SL Stellung zu beziehen wie "eine 14-jährige für oder gegen Justin Bieber" (Danke Frank! ). Sie interessiert mich so wenig wie eine S. Ich bin hier also eher selten und hauptsächlich in der Q- oder X-Kategorie unterwegs.

 

Ich hoffe, die ewigen Forderungen nach einem adäquaten Nachfolgesystems für die R haben sich damit erledigt. Und ich hoffe, niemand hat wirklich erwartet so etwas gäbe es zum Schnäppchenpreis.

 

Gruß,

 

Jens 

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Hallo,

Look here: Leica L-Mount

[kalokeri]

Tja, enttäuscht bin ich nicht, höchstens von dem Design. Ansonsten ist die "SL" das geworden, was ich erwartet habe, inklusive Größe und Gewicht von Gehäuse und Objektiven.

 

Trotzdem teile ich Deine Meinung, Jens. Ich hoffe gleichwohl, der Markt nimmt die SL so positiv auf, wie einige hier im Forum meinen. Allein: wer ist der Markt?