Links zu Werbung

[UliWer]

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Ich habe Folgendes schon im internationalen Forum geschrieben und versuche es hier erneut.

Seit kurzem stelle ich folgendes seltsame Phänomen fest:

Wenn ich nicht im Forum angemeldet bin, erscheint eine große Anzahl von häufig benutzten Begriffen in Postings in irgendwelchen Threads rot als Link hinterlegt. Klicke ich diese Links an, lande ich auf Werbeseiten. Bei Begriffen wie z.B. "Leica lens", "compact camera" "Nikon", "Fuji", MacBook Pro" führt der jeweilige Link zu Seiten von Amazon, in denen für entsprechende Angebote geworben wird. Der Begriff "Kodak" führt zur Kodak-Webseite. Die Links gibt es nicht nur in eigenen Texten, sondern in zahlreichen anderen von anderen Nutzern im deutschen wie im internationalen Teil des Forums.

Diese Links gibt es ausschließlich, wenn ich nicht im Forum angemeldet bin, sobald ich mich anmelde, sind die Begriffe ganz normale Bestandteile des Textes.

Ich hielt das zunächst für ein neues "Feature" des Forums und wollte schon dagegen protestieren, merkte dann aber, dass diese Links zwar bei meinem MacBook Pro erscheinen, nicht aber bei einem anderen Windows-Computer, bei dem ich es ausprobiert habe - weder im angemeldeten noch im nicht angemeldeten Zustand.

Gegen meinen ursprünglichen Verdacht, dass irgendeine Art von "Virus", den ich mir auf dem MacBook zugezogen haben könnte, diese Links erzeugt, spricht, dass das gleiche Phänomen auch auf anderen Macs erscheint, auf denen ich es ausprobiert habe, und auch mit dem iPhone - immer nur wenn ich nicht angemeldet bin. Es sieht so aus, als handele es sich um ein OS - Feature.

Hat jemand auch diese Erfahrung gemacht? Gibt es irgendwelche Tipps oder Ideen, wie man das loswerden kann? Ich finde es sehr störend, durch irgendwelche banalen Textbestandteile ungewollt als Agent für Werbung zu dienen.

P.S.: Inzwischen habe ich heraus gefunden, dass die Links als "Shopping links added by SkimWords" gelabelt sind.

Wenn man mit dem Begriff "SkimWords" googelt, stößt man auf ganz andere Foren:

http://forums.outdoorsdirectory.com/...ord-link-color

http://forum.over-blog.de/thread-2716769-0.html

http://www.acmoc.org/bb/showthread.p...on-Off-with-it!

http://skimlinks.com/skimwords

Es scheint doch ein "Feature" des Forum zu sein...

[admin]

Hallo,

dies ist in der Tat ein Feature des Forums, das zur Finanzierung dient.

Für nicht eingeloggte User werden bestimmte Stichworte in Links zu Affiliate Anbietern umgewandelt.
Wenn sie angeklickt werden oder Umsätze daraus entstehen, erhalte ich eine kleine Provision.

Ich werde das in den nächsten Tagen noch klarer kommunizieren. Sorry, wenn das für Verwirrung gesorgt hat.

Gruß
Andreas

[UliWer]

Vielen Dank für die Klarstellung.

Wahrscheinlich ist das aus meinem obigen Beitrag nicht deutlich geworden:

Ich werde das nicht akzeptieren. Ich habe jedes Verständnis dafür, dass ein Forum finanziert werden muss, auch mit Werbung. Ich habe mich deshalb unter anderem auch immer wieder gegen irgendwelche Versuche gewandt, den Anzeigenmarkt durch versteckte Angebote im inhaltlichen Teil des Forums zu unterlaufen.

Es ist aber ein grundsätzlicher Unterschied, ob Werbung als solche klar erkennbar ist, oder ob Textbeiträge von Nutzern des Forum ohne deren Wissen und Wollen dazu verwendet werden, Werbung zu betreiben.

Die Unterschiede, ob man an- oder abgemeldet ist, spielen dabei für mich keine Rolle. Ich will nicht, dass irgend ein Außenstehender, der aus Interesse oder aus sonstigen Gründen hier im Forum liest, den Eindruck bekommt, dass die Mitglieder des Forum hier schreiben, um Werbung zu betreiben. Jeder der hier liest, soll die Dummheit meiner Beiträge an ihrem Inhalt beurteilen, ich bin aber nicht der nützliche Idiot für Amazon oder irgendjemanden sonst, der Geschäfte betreibt.

Es geht auch nicht allein um Markennamen, die in einem solchen Forum unvermeidlich sind und zur Sache gehören. Auch neutrale Begriffe wie "compact camera", die jeder hier benutzt, ohne an Werbung zu denken, werden von SkimWords zu Werbe-Links umgewandelt.

Es kann sogar völlig grotesk werden: Kürzlich habe ich - in einem durchaus kritisch gemeinten Beitrag - den Nutzernnamen "HolyMoly" geschrieben. SkimWords macht daraus einen Link zu einer Werbung für Stiefel bei Amazon. Als ich das gesehen habe, habe ich zuerst laut gelacht. Im Kontext meines Beitrags konnte der Link aber als bewusste - und massive - Beleidigung eines Nutzers verstanden werden, die ich weder beabsichtigt habe und für die es auch überhaupt keinen Anlass gibt. Mit SkimWords ist hier Niemand mehr Herr seiner Worte.

Kurzum: Das Forum wird entscheiden müssen. Entweder wird SkimWords beibehalten, oder ich werde hier - zu meinem Bedauern - ausscheiden.

Gute Nacht.

[UliWer]

Originally Posted by UliWer

...
Kurzum: Das Forum wird entscheiden müssen. Entweder wird SkimWords beibehalten, oder ich werde hier - zu meinem Bedauern - ausscheiden.

...

Im Zorn merkt man manchmal nicht, was man schreibt. Das "Entweder...oder" in der Formulierung ist natürlich Quatsch.

In der Sache ist es aber klar:
Wenn sich das Forum entscheidet, Skimword beizubehalten, werde ich hier - zu meinem Bedauern - ausscheiden.

[Franz S. Borgerding]

Originally Posted by admin

Für nicht eingeloggte User werden bestimmte Stichworte in Links zu Affiliate Anbietern umgewandelt.
Wenn sie angeklickt werden oder Umsätze daraus entstehen, erhalte ich eine kleine Provision.

Finde ich gut. Als regelmäßiger Nutzer wird man nicht gezwungen, hier unangemeldet mit weniger Komfort mitzulesen. Und als nicht regelmäßiger Nutzer steigert es evtl. die Motivation für eine Registrierung.

In jedem Fall hast aber auch Du als Admin ein absolut verbrieftes Recht darauf, Dir Einnahmequellen zu erschließen um z.B. Brötchen oder eine Leica zu kaufen. Das wird augenscheinlich nicht von jedem hier erkannt.

Beste Grüße,
Franz

[tk-secur]

sicher muss sich das Forum durch Einnahmen finanzieren.
Ich gehe mal davon aus, dass dies hier nicht kommerziell, also nicht gewinnorientiert der Fall ist.
Werbung ja ... aber muss es denn so viel sein?
Die Seite ist in meinen Augen ziemlich überladen und schreckt zunächst beim ersten Besuch mal ab ... auch wenn man sich dann irgendwann daran gewöhnt.



Gruß
Tk-secur
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[UliWer]

Originally Posted by Franz S. Borgerding

Finde ich gut. Als regelmäßiger Nutzer wird man nicht gezwungen, hier unangemeldet mit weniger Komfort mitzulesen. Und als nicht regelmäßiger Nutzer steigert es evtl. die Motivation für eine Registrierung.

Richtig ist, dass angemeldete Nutzer die Links, die sie durch ihre Beiträge erzeugen, wenn in einem Forum SkimWords installiert ist, normalerweise nicht sehen. SkimWords sieht allerdings auch eine andere Einstellung vor, die die Links auch für registrierte Nutzer sichtbar macht. Die scheint aber, aus welchen Gründen auch immer, nicht so beliebt zu sein.

Das alles heißt aber nicht, dass SkimWords die Links nicht erzeugt. Die Motivierten merken also üblicherweise nicht, dass ihre Beiträge, die z.B. die Worte Nikon, Fuji, Panasonic, Epson, Kodak, Digitalkamera, SD Card usw. in irgendeinem Beitrag benutzen, ohne ihr Wissen mit Hilfe von SkimWords in einen Link zu Angeboten für diese Produkte verwandelt werden.

Die Externen, die hier nicht angemeldet sind, und die auf die Links stoßen, die in den Beiträgen der Nutzer, die davon gar nichts mitbekommen, von SkimWords gesetzt werden, können in ihren Browsern auch Plug-Ins verwenden, die diese Links unsichtbar machen. Es bleibt aber trotzdem dabei, dass SkimWords diese Links produziert. Wenn sie niemand mehr sieht und benutzt, gibt es kein Problem. Anscheinend ist aber das Konzept des Unternehmens SkimLinks, das SkimWords vertreibt, und der Forenbetreiber, die SkimWords installieren, darauf angelegt, dass die Links sichtbar sind und auch benutzt werden.

In jedem Fall hast aber auch Du als Admin ein absolut verbrieftes Recht darauf, Dir Einnahmequellen zu erschließen um z.B. Brötchen oder eine Leica zu kaufen. Das wird augenscheinlich nicht von jedem hier erkannt.

Ich bestreite kein Recht irgendeines Forenbetreibers.

Augenscheinlich ist vielmehr mein obiger Beitrag, in dem ich die Notwendigkeit, das Forum auch durch Werbung zu finanzieren, nachdrücklich unterstützt habe. Wer suchen will - hier geht es ja um Zusammenhänge zwischen authentischen Texten von Nutzern und ihrer Benutzung zu anderen Zwecken - kann auch meine früheren Beiträge nachlesen, in denen ich mich gegen das Unterlaufen der Finanzierungsquellen des Forum eingesetzt habe. Ich habe da nichts nachzuholen und nichts einzuschränken.

Mir geht es nicht um Recht, sondern um Verantwortlichkeit. Ich möchte verantwortlich bleiben für meine eigenen Texte, und es nicht SkimWords überlassen, ob Begriffe in meinen Texten umgewandelt werden in Links zu irgendwelchen Angeboten, die ich gar nicht kenne.

Bei der Anmeldung in diesem Forum habe ich akzeptiert, dass der Forenbetreiber das Recht hat, meine Texte zu bearbeiten. Der Forenbetreiber und die von ihm beauftragten Moderatoren haben bisher keinen Anlass gesehen, irgendeinen Text von mir zu bearbeiten. Ich werde nicht akzeptieren, das nunmehr neben den Forenbetreiber Skimwords als Instanz tritt, die jeden Text von mir nach völlig unverantwortlichen nur durch automatisierte Texterkennung gesteuerten Funktionen zu irgendwelchen Werbelinks verarbeitet.

Ich bestreite auch nicht das Recht jedes anderen Nutzers, das zu akzeptieren, oder sich nicht darum zu kümmern.

[tk-secur]

Originally Posted by UliWer

... Ich werde nicht akzeptieren, das nunmehr neben den Forenbetreiber Skimwords als Instanz tritt, die jeden Text von mir nach völlig unverantwortlichen nur durch automatisierte Texterkennung gesteuerten Funktionen zu irgendwelchen Werbelinks verarbeitet.

Hallo,

da ist eindeutig etwas dran ...
da sollte man von Seiten der Administration mal drüber nachdenken und drauf eingehen!

lg
tk-secur

[DIGAN78]

Originally Posted by UliWer

Mir geht es nicht um Recht, sondern um Verantwortlichkeit. Ich möchte verantwortlich bleiben für meine eigenen Texte, und es nicht SkimWords überlassen, ob Begriffe in meinen Texten umgewandelt werden in Links zu irgendwelchen Angeboten, die ich gar nicht kenne.

Kann ich gut nachvollziehen. Wie ich an anderer Stelle schon schrieb, Verantwortung ist nach Jaspers immer konkret und hat "Namen, Adresse und Hausnummer".
Ob es da noch hilft, hier unter einem Pseudonym den Account zu führen?.

Originally Posted by UliWer

Ich werde nicht akzeptieren, das nunmehr neben den Forenbetreiber Skimwords als Instanz tritt, die jeden Text von mir nach völlig unverantwortlichen nur durch automatisierte Texterkennung gesteuerten Funktionen zu irgendwelchen Werbelinks verarbeitet.

Ist es dann aber nicht auch konsequent und zu hoffen, dass keine Teilnahme bei Amazon, google und facebook und Konsorten stattfindet?
Unsere persönliche Freiheit für Verantwortung der eigenen Daten ist uns doch schon längst aus unseren Händen geglitten.

Selbst die Anmeldung beim Einwohnermeldeamt bleibt davon nicht ausgenommen. Obwohl die Weitergabe der persönlichen Daten untersagt wird, erfolgt das Geschäft mit dem Datenhandel.

Hilft da der Austritt aus einem Forum? Oder muss dann der Schritt noch weiter gehen?
Ich weiß für mich z.Z. noch keine Antwort darauf.

[B. Lichter]

Originally Posted by DIGAN78

Ist es dann aber nicht auch konsequent und zu hoffen, dass keine Teilnahme bei Amazon, google und facebook und Konsorten stattfindet?
Unsere persönliche Freiheit für Verantwortung der eigenen Daten ist uns doch schon längst aus unseren Händen geglitten.

Selbst die Anmeldung beim Einwohnermeldeamt bleibt davon nicht ausgenommen. Obwohl die Weitergabe der persönlichen Daten untersagt wird, erfolgt das Geschäft mit dem Datenhandel.

Hilft da der Austritt aus einem Forum? Oder muss dann der Schritt noch weiter gehen?
Ich weiß für mich z.Z. noch keine Antwort darauf.

Immer die gleiche Leier.

Weil es andere ebenso so schlecht oder noch schlechter machen, wird der aktuelle Mist schön geredet.

Ich finde diese Art der Verlinkung auch sehr unangenehm.
Links kann ich selber in meine Texte setzen und so lange diese Links den Betreiber nicht stören, dürfen sie wohl auch dort bleiben.
Wenn Fremde (hier der Betreiber) Links in meine Texte setzen (oder automatisiert setzen lassen) würde ich gerne an den „kleinen Provisionen“ beteiligt werden.

[DIGAN78]

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Wie kommst du auf Schönreden von Skimwords bei meinem Beitrag?

Immer die gleiche Leier: genau lesen, bevor schreiben.

[UliWer]

Originally Posted by B. Lichter

...


Wenn Fremde (hier der Betreiber) Links in meine Texte setzen (oder automatisiert setzen lassen) würde ich gerne an den „kleinen Provisionen“ beteiligt werden.

Na ja, wir sind ja dran beteiligt, weil wir das Forum nutzen können, das auch mit Links finanziert werden soll - das meine ich ohne Ironie.

Ich unterstelle keine bösen Absichten und mir geht es nicht darum, Möglichkeiten für Einkünfte, die mit dem Forum erzielt werden können, zu beschneiden. Sondern vielmehr darum, dass sich das Verhältnis zwischen Nutzern und Forum grundlegend ändert. Zur Finanzierung des Forums trage ich gern unmittelbar bei und nehme auch Werbung, die im Forum gezeigt wird ohne Einschränkung in Kauf.

Mir leuchtet aber schlechterdings nicht ein, was es mit der Zielsetzung dieses Forums zu tun haben könnte (man schaue nur mal in die Forenregeln, wie die dort beschrieben wird), wenn man z.B. ISO 160 schreibt und hieraus ein Link zu Amazon mit Angeboten für Creatin-Kapseln erzeugt wird. Früher wurde so etwas als Spam gelöscht - steht auch so in den Forenregeln. Jetzt werden alle Nutzer als Spam-Erzeuger benutzt - ohne dass sie es merken, jedenfalls nicht, wenn sie angemeldet sind.

Ich bin sicher, dass sich mit dieser Verlinkerei binnen kurzer Zeit das Nutzungsverhalten solcher Foren wie dieses hier grundlegend ändern wird. Vor einiger Zeit war noch hochtrabend von "Social Community" die Rede. Man benutze jetzt mal google und suche nur beispielsweise mal mit den Begriffen "affiliate links maskieren", dann bekommt man ein Gefühl dafür, was da abgeht.

Das Ganze dient letztlich nur einer immer größer werdenden "Dienstleistungsbranche", die weder ein Forum aufrechterhält, noch es nutzt und auch nichts verkauft, sondern die sich nur schmarotzend dazwischenhängt.

Googlen mit dem Suchbegriff "Scamlinks" - nein, es heißt angeblich Skimlinks und SkimWords führt in eine sehr schöne neue Welt.

[zeze]

Was ist jetzt das "Gefährliche" an diesem Skimdingens?

Ich habe es wirklich nicht kapiert.

[XOONS]

Wenn ich es richtig sehe, kann man das Problem recht einfach umgehen.
Nikon, Fuji, Panasonic, Epson, Kodak, Digitalkamera, SD Card, MacBook Pro.

[UliWer]

Gefährlich finde ich - vorerst -gar nichts an den Scamdingens.

Genauso wie es vermutlich ungefährlich ist, wenn man durch eine belebte Straße läuft und jemand pappt einem unbemerkt irgendwelche Werbezettel auf den Rücken. Gefahren drohen mir dadurch wahrscheinlich nicht, aber ich möchte doch noch selbst entscheiden, ob ich mich in der Öffentlichkeit zum Narren mache, in dem ich für Sechskantschrauben und Creatinkapseln auf Amazon werbe. (Das ist ein konkretes Beispiel aus der Verlinkung mit dem Begriff "compact camera".)

Umgehen kann man das alles - wenn man es merkt. Wer hier aber angemeldet ist und einen der Suchbegriffe, die von Skinwords hier gesetzt werden, verwendet, merkt nicht, dass er damit auf irgendwelchen Quatsch verweist. Für angemeldete Nutzer ist der Blödsinn - aus guten Gründen - ja nicht sichtbar. Die Propaganda, die Scamlinks damit betreibt, es sei für die Nutzer ja so nützlich, dass sie gleich die hilfreichen Informationen über die von ihnen gesuchten Produkte erhalten, ist verlogen. Denn Skinwords ist per Default - so auch hier - so eingestellt, dass die registrierten Nutzer die Links nicht sehen. Die registrierten Nutzer sind Mittel zum Zweck - und der besteht darin, dass Scamlinks für jeden Klick 25% der Provision erhält. Der Forenbetreiber hat dafür ein parr Hundert Pfund an die Schmarotzer bezahlt.

[dmr10]

Gut, dass Du das Thema hier angesprochen hast.

Grundsätzlich würde ich es nicht zu hoch hängen. Andererseits sollten wir User in diesen Zeiten, wo der digitale Sumpf zur Basis der Demokratie erhoben werden soll und das Netz, in dem man uns fangen will, sozial genannt wird, dazulernen.

Hier heißt das also, jeden eigenen Beitrag auch mal selbst uneingeloggt zu lesen, um sich ein Bild von der Bearbeitung zu machen. Aber die Konfiguration der möglichen Verlinkungen dürfte dynamisch sein, sodass wir tatsächlich nie vollständig wissen werden, was aus unseren Beiträgen zu welchem Zeitpunkt wird.

Da hilft -- aus lauter Hilflosigkeit -- wohl vorerst nur ein Disclaimer. Hatte eigentlich gedacht, dass wir das hinter uns haben.

Nicht nur, dass wir vor ca. 10 bis 15 Jahren digitale Erstklässler waren. Die schöne neue digitale Welt sorgt dafür, dass wir für immer digitale Primaten bleiben. "Planet der Affen" quasi.

[mjh]

Man verlangt ja schon von Presseerzeugnissen, dass sie redaktionelle Beiträge und Werbung sauber trennen; wenn die Texte von Benutzern zur Verlinkung von Werbung benutzt werden, geht das eigentlich gar nicht. Ich hasse diese Skimlinks, wo immer ich sie auf einer Website sehe – es ist eine Perversion des ursprünglichen Link-Konzepts.

[Holy Moly]

Dann heisst Nikon in Zukunft einfach niggon, oder aus Lei*a wird leigga. Geht's dann in den Orbit mit den Links?

[zeze]

Wahrscheinlich kann man das anpassen.

Eben mailte ich etwas (nicht hier), da ging es um eine kaputtes Bett. Prompt kam via Google entsprechende Werbung "Günstige Matratzen bei ...".

Ist das jetzt gut oder schlecht?

[Franz S. Borgerding]

Adblock und gut isses.

Beste Grüße,
Franz