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Absoluter Messsucherneuling sagt "Hallo" aus Köln!


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Hallo zusammen,

 

ich lese jetzt schon seit einigen Tagen still und heimlich diverse Threads mit und je mehr ich lese, desto mehr reift der Entschluss, dass ich mein Glück mal mit einer Leica probieren sollte. Bislang hat mich dabei immer der hohe Preis abgeschreckt, aber andererseits habe ich in den letzten 3,5 Jahren durch den ständigen Wechsel von DSLR-Equipment schon so viel Geld verbrannt, dass es bald billiger gewesen wäre, 2010 eine M9 zu kaufen und bis jetzt zu behalten.

 

Fakt ist, dass ich mit der Fotografie nicht einen Pfennig verdiene, es ist also ein reines Hobby. Und nachdem ich in den ersten Jahren wie viele technikbesessene "Anfänger" dem technischen Fortschritt hinterhergespurtet bin, um noch weniger Rauschen, noch mehr Dynamikumfang und noch mehr MP zu haben, sickert es aber auch mir so langsam ins Bewusstsein, dass das ein Fass ohne Boden ist. Letzten Endes ist mir in letzter Zeit zunehmend bewusst geworden, dass eine DSLR einfach viel zu "fett" ist. Die Schlepperei nervt mich! Ohne Rucksack geht das ja praktisch schon gar nicht, wenn man auf die Qualität und Lichtstärke von Festbrennweiten setzt, wohingegen eine Leica mit 3 Objektiven recht problemlos in einer halbwegs kompakten Schultertasche verschwinden dürfte. Ich mag die "Diskretion" einer Leica. Auch wenn sie de facto gar nicht mal sooo klein ist, aber sie ist doch viel unauffälliger als eine Vollformat DSLR (zuletzt habe ich mit D800E und D600 fotografiert, habe aber schon diverse Canons und Nikons davor "durch").

 

Mit dem Equipment, welches ich jetzt habe (28er, 40er, 85er Festbrennweiten und 70-200/4 Zoom, was ich aber kaum nutze) bin ich halt einfach unzufrieden, weil ich oft gar keine Lust habe es mitzunehmen. Selbst wenn ich mal auf den Rucksack verzichten will und nur die D600 mit dem winzigen Voigtländer 40/2 mitnehme, ist mir die Kombi einfach zu sperrig. Im übrigen bin ich durchaus mit dem "langsamen" Arbeiten vertraut, da ich viele Bilder vom Stativ mache, den Bildausschnitt mit Bedacht wähle, manuell fokussiere etc. insofern könnte ich mir vorstellen, dass das vielfach propagierte langsame Arbeiten mit einer Leica auch durchaus meinen Vorlieben entsprechen könnte.

 

Lange Rede kurzer Sinn: Was würdet ihr mir empfehlen, um einen einigermaßen günstigen Versuch mit Leica zu starten? Für den Anfang würde ja der Body mit einem Objektiv reichen, vorzugsweise etwas lichtstarkes im Bereich 50mm als universelle Brennweite, am besten ein Objektiv mit "Charakter" (was man Leica ja ohnehin nachsagt), damit ich umso mehr infiziert werde. :) Ich habe halt schon so oft das Kamerasystem gewechselt, dass ich trotz aller derzeitiger Begeisterung Angst habe, mit einer Leica doch nicht glücklich zu werden und sie dann recht bald wieder zu verkaufen. Sollte ich nach mehreren Monaten mit einer Leica nicht glücklich werden, würde ich das Fotografiehobby allgemein als "gescheitert" betrachten. Daher sehe ich den teuersten aller Versuche gewissermaßen auch als den letzten an. Versteht mich nicht falsch: Ich habe durchaus schon eine Entwicklung durchgemacht und dabei festgestellt, dass Auflösung, MP, Dynamikumfang etc. längst nicht alles ist. Ich will mich jetzt mehr auf das Fotografieren selber konzentrieren, ohne Ablenkung durch technischen Schnickschnack und vor allem ohne so einen Klotz am Bein wie eine fette Vollformat-DSLR.

 

Also nochmal die Frage, was ihr für den günstigen Einstieg empfehlen würdet? Da ich auf Vollformat nicht verzichten mag, kommt für ein günstiges Testen wohl nur der Gebrauchtkauf einer M9 oder M9-P in Frage denke ich mal. Oder was ist von einer gebrauchten M-E zu halten? Ich habe manchmal das Gefühl, dass die nicht richtig ernst genommen wird. Von "Bundeswehr-Lackierung" habe ich gelesen usw. und mir ist eine ordentliche Haptik schon wichtig, vor allem bei so viel Geld. Beim 1. Objektiv hätte ich an ein gebrauchtes SUMMILUX 50/1.4 ASPH gedacht.

 

Haltet ihr das für sinnvoll? Vor allem: Meint ihr, der Wertverlust hält sich in Grenzen, wenn ich es vielleicht doch nach ein paar Monaten wieder verkaufen sollte?

 

Oder hätte vielleicht jemand aus dem Großraum Köln mal Lust, einen Photowalk mit mir zu machen, damit ich mal eine M ausprobieren kann? Gerne auch mit Equipmenttausch. Vielleicht liebäugelt ja jemand mit einer Nikon-DSLR als Zweitsystem und will sich mit Bedienung, Haptik etc. etwas vertraut machen. Da ich sowieso relativ kommunikativ bin (werdet ihr an der Anzahl und Länge meiner Beiträge vermutlich noch merken :D ) fände ich diese Variante auch durchaus nicht uncharmant!

 

Grüße

Stephan

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Hallo Stephan,

 

herzlich Willkommen hier.

 

Bei uns in Kölle gibt es eine relativ starke Leicagemeinde und demnächst scheint wohl wieder ein Treffen geplant zu sein. Bring Deine Fragen mit und komm einfach vorbei.

 

Ach ja, die M-E ist praktisch ein M9. Nicht mehr und nicht weniger. Sie wird zudem keine schlechteren Bilder machen. Zumindest ist die Gehäusefarbe dabei zu vernachlässigen. ;):)

 

Gruß

Thomas

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Bei uns in Kölle gibt es eine relativ starke Leicagemeinde und demnächst scheint wohl wieder ein Treffen geplant zu sein. Bring Deine Fragen mit und komm einfach vorbei.

 

Hallo Thomas,

 

Danke fürs Willkommen! :) Dann halte ich am besten einfach die Augen offen nach dem besagten Treffen und komme mal vorbei. Ich neige leider manchmal dazu, etwas so bald wie möglich zu wollen, wenn ichs mir erstmal in den Kopf gesetzt habe, aber in diesem Fall versuche ich mich dann echt mal in Geduld zu üben und bis zu diesem Treffen zu warten. ;)

 

Wegen der M-E: Ich dachte halt auch an den Wiederverkaufswert, falls mir die Rangefinder-Fotografie nach einem Jahr oder so dann doch nicht so sehr gefallen sollte, wie ich derzeit noch denke.

 

Übrigens: Ich fands immer toll, an den DSLR mit Zeiss-Objektiven manuell scharf zu stellen. Ich bin ein Freund von toller Haptik und Verarbeitung und natürlich auch guter Bildqualität, die diese Gläser ja auch haben. Nur die Schlepperei hat immer ziemlich genervt. Eine DSLR mit 3 Zeiss-Objektiven ist sowohl beim Volumen als auch beim Gewicht eine ganz andere Hausnummer als eben eine Leica mit 3 vergleichbaren Objektiven. Will damit nur sagen: Vom Grundsatz her glaube ich schon, dass ich eher ein Freund des "entschleunigten" Fotografierens bin und damit durchaus in Leicas Beuteschema passen könnte.

 

Ein wenig Sorge bereitet mir nur das Fokussieren außerhalb der Bildmitte. Bei der DSLR konnte man sich ja dann mit AF-Sensoren helfen, die weiter am Rand waren und auch bei manuellen Objektiven bestätigt haben, wenn das Motiv scharfgestellt war, aber beim Rangefinder führt ja kaum ein Weg ums Fokussieren und Verschwenken vorbei. Stelle mir das relativ heikel vor. Aber ist vielleicht auch nur Übungssache.

 

Grüße

Stephan

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Also, mach dir mal wegen des Wiederverkaufswertes einer gebraucht gekauften Leica-M-Ausrüstung keine Gedanken. Wenn du ein M-Gehäuse und ein oder zwei M-Objektive neu kaufst und ein paar Monate später wieder verkaufst, wirst du wenige hundert Euro verlieren. Kaufst du dasselbe gebraucht und verkaufst es ein paar Monate später wieder, so verlierst du gar nichts ... bei den Objektiven könntest du möglicherweise sogar einen kleinen Gewinn herausschlagen.

 

Die M-E ist nichts weiter als eine M9 ohne Leuchtrahmen-Wählhebel und ohne USB-Buchse. Letztere braucht man nie. Über den Nutzen des Wählhebels sind die Ansichten geteilt ... manche benutzen ihn nie, manche hin und wieder. Ein kaufentscheidendes Kriterium ist er jedenfalls nicht.

 

Eine M9 ist stets älter als eine M-E, denn die Produktion der M9 (und M9-P) ist zugunsten der M-E eingestellt worden. Der billigste (und nicht unbedingt schlechteste) Zugang zu einer digitalen Vollformat-M wäre also eine zwei bis drei Jahre alte M9. Gebrauchte M-E sind selten, weil es die noch nicht so lange gibt.

 

Ein (neues oder gebrauchtes) Summilux-M 1:1,4/50 mm Asph wäre zweifellos eine sehr gute Wahl ... doch wünsche ich viel Glück bei der Suche nach einem solchen, denn sie sind schwer zu finden. Gebrauchte in einwandfreiem Zustand werden zu Preisen gehandelt, die dem Neupreis nur wenig nachstehen. Ich würde eher zu einem Summarit-M 1:2,5/50 mm raten. Viele kaufen sich so eins als Übergangslösung und stoßen es nach kurzer Zeit wieder ab, so daß auf dem Gebrauchtmarkt kein Mangel an diesen herrscht. Du könntest ohne Verlust so eines kaufen, ein halbes Jahr nutzen und wieder verkaufen. Ein älteres Summicron-M 1:2/50 mm wird auch immer gern genommen, und das Summarit-M 1:2,5/35 mm kann ich ebenfalls wärmstens empfehlen.

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Danke für die Tipps!

 

Ob der Leuchtrahmen-Wählhebel mir persönlich wichtig ist, kann ich noch gar nicht so genau sagen, stelle es mir aber schon praktisch vor, wenn man ohne einen Objektivwechsel schon vorher recht genau sagen kann, wie das Bild mit einer anderen Brennweite aussehen würde. Also rein von den Emotionen spricht mich die M9-P derzeit am meisten an. Ich mag den noch unauffälligeren Look dank fehlendem rotem Punkt. Was wäre denn derzeit ein realistischer Gebrauchtpreis für eine Kamera mit maximal 5000 Auslösungen im Zustand "A"? Denke mal wegen dem Erscheinen der neuen M sind doch die Preise vermutlich derzeit in Bewegung?

 

Was die Brennweiten angeht, so habe ich mir schon eine "Strategie" überlegt. Kurzfristig sollen es erstmal nicht mehr als 2 Objektive zum Ausprobieren sein. Da sind 28mm und 50mm eigentlich schon gesetzt, weil 35mm wäre mir zu nah am 50er. Mittelfristig und unter der Voraussetzung, dass ich mit dem Testequipment "infiziert" wurde, soll ein leichtes Tele dazu kommen, entweder 75mm oder 90mm, wobei ich letzteres bevorzugen würde aufgrund des Abstandes zum 50er. Allerdings habe ich mal gelesen, dass das Fokussieren mit 90 mm schon nicht mehr so einfach wäre, weil der Rangefinder-Patch halt schon einen recht großen Teil des Bildausschnitts dieser Brennweite einnimmt. Da hilft dann nur vor dem Kauf auszuprobieren. Und langfristig käme noch ein 21/3.4 Ultraweitwinkel dazu. Dann würde ich auch überlegen, wegen einer homogeneren Abstufung, das 28er gegen ein 35er zu tauschen.

 

So viel zu den Brennweiten selber. Welches Objektiv am besten abbildet, was sowohl die Korrektur diverser Aberrationen, Schärfe als auch Charakter angeht, das habe ich bislang noch gar nicht so wirklich erfasst. Im Zweifelsfall ist mir auch eine Blende weniger durchaus lieber, wenn dafür Charakter, Schärfe, (Mikro-)kontrast usw. besser abschneiden. Aber da muss ich noch viel lesen. :)

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Auch von mir ein herzliches Willkommen!!

 

 

Ich neige leider manchmal dazu, etwas so bald wie möglich zu wollen, wenn ichs mir erstmal in den Kopf gesetzt habe, aber in diesem Fall versuche ich mich dann echt mal in Geduld zu üben ......

 

 

Das solltest Du unbedingt mitbringen, da es schon etwas dauern kann bis man mit dem Messsucher klarkommt! Gut Ding will Weile haben!

Die Fokussierung geht über kurz und lang auch recht gut!

Kann mich nur meinen Vorrednern anschließen, dass anfangs eine gut gebrauchte M9(P) mit dem 28er Elmarit asph. und einen 50er Summicron oder Summarit optimal wäre!

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Es liegt nicht an den Kameras.........schade, weil man mit weiterem Geld keine Lösung kaufen kann......

 

Keine Lösung für bessere Bilder (lediglich technisch besser), da gebe ich dir Recht. Das verspreche ich mir von der Leica auch gar nicht, wobei das von vielen Umsteigern ja als Nebeneffekt genannt wird, dass einen die Leica zum besseren Bilder schießen förmlich "erzieht". Aber selbst wenn nicht, darum gehts mir ja auch gar nicht.

 

Mir geht es darum, mehr Spaß am Fotografieren zu haben. Und das denke ich, kann ich sehr wohl mit der Leica bekommen, da ich bislang den meisten Spaß beim Fotografieren selber mit einer D700 und Zeiss-Objektiven hatte, da ich sehr gerne manuell scharf gestellt habe, erst recht bei so toller Haptik. Und auch da bilde ich mir zumindest ein, dass die Fotografie viel "bewusster" wurde. Aber auf die Schlepperei von so einem Equipment habe ich gar keine Lust mehr und auch der Gedanke, dass man dieses tolle Gefühl beim Fotografieren selber mit einer Leica noch deutlich intensivieren kann, wenn man vorher mit den manuellen Zeiss an der DSLR schon den meisten Spaß hatte, der ist doch auch so abwegig gar nicht.

 

Ich möchte mit der Leica auch den technischen Overkill hinter mir lassen, der ziemlich lange die Triebfeder für meine Kameraanschaffungen war, da ich gemerkt habe, dass das eh zu nichts führt.

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  • 1 month later...

Kurz eine off-topic Frage: wo kauft Ihr Euer Leica Equipment? In Köln oder doch eher überregional? Bin kurz vor der Anschaffung einer MM inkl. Optiken, könnt ihr einen speziellen Laden empfehlen? Als ich meine M9 vor einigen Jahren in Köln gekauft hatte, gab es keinen Nachlass o.ä...

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Kurz eine off-topic Frage: wo kauft Ihr Euer Leica Equipment? In Köln oder doch eher überregional? Bin kurz vor der Anschaffung einer MM inkl. Optiken, könnt ihr einen speziellen Laden empfehlen? Als ich meine M9 vor einigen Jahren in Köln gekauft hatte, gab es keinen Nachlass o.ä...

 

Kennst Du denn einen Laden, der die MM und " Optiken" zum verkaufen vorrätig hält? Das könnte Einige interessieren, denke ich. Reden kann man über Nachlässe immer.. ob man sie bekommt ist noch was anders. Solange woanders Preise über dem Listenpreis gezahlt werden ( lese ich manchmal ) ??:rolleyes:

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hmm, also die Monochrom habe ich mittlerweile in mehreren Schaufensterläden gesehen, im Internet ist sie auch weit verfügbar, und was die Gläser angeht: die, die mich interessieren (z.B. 50mm Summilux) scheinen auch gut verfügbar zu sein...

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Kennst Du denn einen Laden, der die MM und " Optiken" zum verkaufen vorrätig hält? Das könnte Einige interessieren, denke ich. ...

 

Bei mir vor der Haustür ist die MM aktuell lieferbar:

 

- Leistenschneider in Düsseldorf

- Goertz in Düsseldorf

 

Und sonst:

 

- Meister Camera in Hamburg

- Preim in Aachen

 

Wird sicherlich noch mehr geben, aber die kenne ich vom "stöbern" in deren Shops.

 

Gruß

Jochen

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Ich bin zwar auch noch recht neu hier...aber Hallo sag ich trotzdem ;)

 

Seit letzter Woche Mittwoch bin ich glücklicher Besitzer einer M8 und komme auch aus Köln.

Muss auch einfach mal sagen, dass es mich sehr freut, dass neue Leute hier so nett begrüßt werden. Falls es ein Treffen in Köln gibt komme ich ebenfalls sehr gerne!

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Wie schön, das ich mit meiner Annahme von begrenzten Liefermöglichkeiten bei "Leica" ganz offensichtlich falsch gelegen habe.

 

Vielleicht doch nicht ganz. Wird wahrscheinlich einfach eine MM Charge gewesen sein.

 

Aus mit den hier so oft erwähnten Wartezeiten!!

Ich denke, die gibt es bei den meisten Artikeln aus dem Leica Sortiment weiter.

 

Gruß

Jochen

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Keine Lösung für bessere Bilder (lediglich technisch besser), da gebe ich dir Recht. Das verspreche ich mir von der Leica auch gar nicht, wobei das von vielen Umsteigern ja als Nebeneffekt genannt wird...

 

die bilder werden mit der M9 im vgl zur D800E ja nur schlechter :D

weniger mpix und viel mehr rauschen :p

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die bilder werden mit der M9 im vgl zur D800E ja nur schlechter :D

weniger mpix und viel mehr rauschen :p

 

Och... meine MM ist der D800E in Sachen Auflösung und Rauschen ja praktisch ebenbürtig.

 

Nur das Ausmalen der Bilder ist halt sehr zeitaufwändig. :D

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Kurz eine off-topic Frage: wo kauft Ihr Euer Leica Equipment? In Köln oder doch eher überregional? Bin kurz vor der Anschaffung einer MM inkl. Optiken, könnt ihr einen speziellen Laden empfehlen? Als ich meine M9 vor einigen Jahren in Köln gekauft hatte, gab es keinen Nachlass o.ä...

 

Ich habe meine MM bei Foto Lambertin gekauft. Die war vorrätig lagernd und konnte sofort mitgenommen werden. Nach einem Nachlass habe ich gar nicht gefragt, denn damit bin ich schon bei Foto Gregor bei größeren Anschaffungen wie der D800E immer gescheitert. Mein Bauchgefühl sagte mir, dass da eh nichts drin ist, aufgrund der bis vor kurzem noch angespannten Liefersituation etc.

Und ich glaube ich habe schon so einen enthusiastischen Eindruck gemacht, dass der Verkäufer eh gewusst hätte, dass ich sie zum Listenpreis mitgenommen hätte. :rolleyes:

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