Bedienungsanleitungen

[andrlik_mischa]

Es wäre fein, wenn wir mit Erlaubnis und Hilfe von Leica alle Bedienungsanleitungen als PDF-Files im Wiki einstellen könnten - so wie es z.B. auch die Firma Stumpfl macht. Das würde vielen unsinnigen Diskussionen den Boden entziehen und wäre auch ein super Service am Kunden.

Schönen Gruß aus Graz - Mischa

[zwicko]

Ja, das wäre fein.
Allerdings kann man sich auch bereits anderweitig behelfen (zB David Young's Photosite) - zumindest teilweise.
Trotz allem: Gute Idee.

Grüße, Z.

[admin]

Gute Idee - ich spreche die Kollegen in Solms mal an.

Gruß
Andreas

[Summi Cron]

Wenn es geht, hätte ich vier BAL von Projektoren und zwei von Kameras beizusteuern.
Gruß
Nils

[admin]

Aus Solms haben wir grünes Licht - ich gucke mal, was ich aus meinen Archiven so zusammentragen kann...

Gruß
Andreas

[werner__]

Die Idee finde ich sehr gut. Werde die Sache auch nutzen, wenn es denn funktioniert.
Eigentlich - dies ist allerdings meine ganz persönliche Meinung - wäre es doch wohl für alle am einfachsten, wenn Leica selbst, sämtliche noch greifbaren Bedienungsanleitungen,
zumindest für die Nutzer dieses Forums, als Dateien zur Verfügung stellen würde. Wo liegt eigentlich das Problem für eine solche Vorgehensweise???

Gruß
Werner

[Dr. No]

der Download sollte dann allerdings nur Wiki-Registrierten Nutzern ermöglicht werden. Oder seht Ihr das anders?

Gruß NO

Originally Posted by werner__

Die Idee finde ich sehr gut. Werde die Sache auch nutzen, wenn es denn funktioniert.
Eigentlich - dies ist allerdings meine ganz persönliche Meinung - wäre es doch wohl für alle am einfachsten, wenn Leica selbst, sämtliche noch greifbaren Bedienungsanleitungen,
zumindest für die Nutzer dieses Forums, als Dateien zur Verfügung stellen würde. Wo liegt eigentlich das Problem für eine solche Vorgehensweise???

In der Regel werden Fotos für eine bestimmte Nutzung verkauft.
Und es ist die Frage, ob LEICA die Nutzungsrechte auch für eine Internetveröffentlichung hat.
Da geht es denn bei Menschen auch und nicht zuletzt um das Recht am eigenen Bild.
Ob die Abgebildeten mit einer Internetveröffentlichung einverstanden sind, dies Thema ist noch relativ neu, und die Bilder sind zum Teil schon älter.
Eine heikle Sache - die wohl noch höchstrichterlich zu klären wäre -
Oder ist das schon geschehen?
LG
LF

[Dr. No]

Originally Posted by Leicas Freund

In der Regel werden Fotos für eine bestimmte Nutzung verkauft.
Und es ist die Frage, ob LEICA die Nutzungsrechte auch für eine Internetveröffentlichung hat.
Da geht es denn bei Menschen auch und nicht zuletzt um das Recht am eigenen Bild.
Ob die Abgebildeten mit einer Internetveröffentlichung einverstanden sind, dies Thema ist noch relativ neu, und die Bilder sind zum Teil schon älter.
Eine heikle Sache - die wohl noch höchstrichterlich zu klären wäre -
Oder ist das schon geschehen?
LG
LF

aber wir reden doch hier von der Veröffentlcihung von Bedienungsanleitungen. Sofern Menschen innerhalb einer Bedienungsanleitung abgebildet sind, haben sie der Veröffentlichung zur Zeit der Erstellung zugestimmt. Das sollte auf das Internet übertragbar sein ...

Gruß NO

[admin]

Originally Posted by werner__

Eigentlich - dies ist allerdings meine ganz persönliche Meinung - wäre es doch wohl für alle am einfachsten, wenn Leica selbst, sämtliche noch greifbaren Bedienungsanleitungen,
zumindest für die Nutzer dieses Forums, als Dateien zur Verfügung stellen würde. Wo liegt eigentlich das Problem für eine solche Vorgehensweise???

Du hast das Stichwort schon genannt: "greifbar"
Anscheinend sind tw. die Daten nur für den Druck aufbereitet worden, aber nicht als PDF: Bilder, die erst in die Litho eingebaut wurden und Aufbau aus verschiedenen Dokumenten.
Außerdem ist wohl ein Dienstleister mal abgebrannt - im Wortsinne, nicht übertragen...

Originally Posted by Dr. No

der Download sollte dann allerdings nur Wiki-Registrierten Nutzern ermöglicht werden. Oder seht Ihr das anders?

Da muss ich mir noch Gedanken drüber machen...

Gruß
Andreas

[andrlik_mischa]

Gratulation!

Das ist eine feine Sache, wenn es konkret wird.

Für mich wäre die Frage, wie man aus vielen PDF-Files
(Scan je Seite) ein einziges PDF-File macht.
Da braucht man sicher ein Zusatzprogramm - oder?
Könnte ansonsten etwas mithelfen ... ???

Auf alle Fälle eine gute Richtung - danke Andreas !!!! für
deine Bemühungen.

Schönen Gruß aus Graz - Mischa

Originally Posted by Dr. No

aber wir reden doch hier von der Veröffentlcihung von Bedienungsanleitungen. Sofern Menschen innerhalb einer Bedienungsanleitung abgebildet sind, haben sie der Veröffentlichung zur Zeit der Erstellung zugestimmt. Das sollte auf das Internet übertragbar sein ...

so sehen es einige Käfer der Nutzungsrechte für Bedienungsanleitungen.
Doch Fotografen und Modelle sind oft anderer Meinung - und wenn kein Bundesgerichtsurteil gefällt ist, ist alles offen.
Heute sind die Verträge üblicherweise anders aufgesetzt.
ZB
Wer ein Bild für ein Plakat will zahlt für die Nutzung eines Plakates in bestimmter Auflage.
Wenn er dann das über Werbebildschirme flimmern lassen will, wird er noch einmal zu Kasse gebeten.
LG
LF

[admin]

Jetzt halte mal den Ball flach, bitte.

Wenn Leica mir gestattet, die Bedienungsanleitungen zum Download anzubieten, dann brauche ich kein Gerichtsurteil (und ganz sicher kein Bunderverfassungs- oder Bundes-sonstwas-Gerichtsurteil), um die dann zu nutzen.
Übertragung eingeschränkter Nutzungsrechte nennt man das. Und das mache die nur, wenn sie diese Rechte auch haben und übertragen dürfen.

Die Kollegen bei Leica sind durchaus bewandert, was Bildrechte angeht...

Andreas

[kklein]

Originally Posted by Dr. No

der Download sollte dann allerdings nur Wiki-Registrierten Nutzern ermöglicht werden. Oder seht Ihr das anders?

Uppps ... man sollte beim Essen nicht im Forum lesen ... jetzt habe ich mich verschluckt

Bei der Gelegenheit habe ich nun gesehen, dass man sich, falls man sich "aktiv beteiligen" beteiligen will, für das Leica Wiki extra registrieren muss ... warum eigentlich?

Was ist mit den Usern, die sich mangels Fachwissen oder warum auch immer nicht "aktiv beteiligen" können?
Sollen die dann nur eingeschränkte Nutzungsrechte am Wiki haben? Eigentlich ein Widersinn

Originally Posted by admin

Jetzt halte mal den Ball flach, bitte.
Wenn Leica mir gestattet, die Bedienungsanleitungen zum Download anzubieten, dann brauche ich kein Gerichtsurteil (und ganz sicher kein Bunderverfassungs- oder Bundes-sonstwas-Gerichtsurteil), um die dann zu nutzen.
Übertragung eingeschränkter Nutzungsrechte nennt man das. Und das mache die nur, wenn sie diese Rechte auch haben und übertragen dürfen.
Die Kollegen bei Leica sind durchaus bewandert, was Bildrechte angeht...
Andreas

Den Ball habe ich flach gehalten, ohne flach zu argumentieren
Ist doch schön, wen Du das hast, schriftlich abgesichert.
Und wenn das auch bei etwaigen höchstrichterlichen Urteilen noch gilt, um so besser. Auch wenn Du das nicht brauchst.
Aber bisher hast Du immer den Standpunkt vertreten, dass jeder Forent selbst für seine Beiträge, insbesondere was die Rechte an Bildern betreffen, einsteht.

Wenn Du bindend erklärst, dass Du und /oder LEICA etwaige Ansprüche gegenüber einem der eine LEITZ oder LEICA Gebrauchsanweisung einstellt, abwehrt und ggf. dafür einsteht- dann ist doch fast alles klar.
LG
LF

[stefan_w]

Grundsätzlich finde ich es einen sehr guten Gedanken, BAL in das Forum einzustellen. Damit Du -lieber Admin- auf der sicheren Seite bist, genügt es nach meiner Kenntnis durchaus, wenn Du von Leica (dazu zählt mittlerweile auch die Mailbestätigung) eine Bestätigung zur Veröffentlichung erhalten hast. Da muss man das Ganze nicht mit BGH o.ä. überfrachten. Ich gehe mal davon aus, dass es LF freundlich meint, das Du nicht in eine juristische Falle läuft und wir unser Forum so lang als möglich (vielleicht auch mal wieder als offizielles Leica-Forum) erhalten können.
An dieser Stelle herzlichen Dank an die Verantwortlichen von Leica, dass die die Einstellung zugesagt haben.

Grüße

Stefan

Originally Posted by stefan_w

Da muss man das Ganze nicht mit BGH o.ä. überfrachten. Ich gehe mal davon aus, dass es LF freundlich meint, das Du nicht in eine juristische Falle läuft und wir unser Forum so lang als möglich (vielleicht auch mal wieder als offizielles Leica-Forum) erhalten können.

Selbstverständlich ist es freundlich gemeint - insbesondere denen gegenüber, die dann einstellen.
Ich erinnere daran, dass man einst alle Bilder, die im Forum eingestellt wurden, auch nach langer Zeit noch zu löschen waren. Da habe ich eingestellt. Und plötzlich ging das löschen nicht mehr - und ich hatte eine entsprechende Mitteilung in einer Reihe des internationalen Forums nicht gelesen. Und dann waren es nicht nachgewiesene ca. 500 Betrachter - sondern eine unbegrenzte Zahl an Betrachtern - für alle Zeit. Und da ist das Risiko dann unbegrenzt.

Dass Kollegen von LEICA etwas gesagt haben, das beruhigt mich nicht. Ich weiß nicht was sie konkret gesagt haben, wer es war, mit welcher Kompetenz. Und habe nix, was ich getrost schwarz auf weiß nach hause tragen kann.

Bei dem Hinweis auf höchstrichterliche Entscheidungen sind 2 Dinge zu unterscheiden.
1. Entscheidungen im Einzelfall, insbesondere in Stafverfahren, die oft kaum über den Einzelfall hinaus Bedeutung habe.
2. Dann gibt es eben die Grundsatzurteile.
a) Einmal diejenigen, die aufgrund eines Einzelfalles gefällt wurden. Von einem solchen Verfahren - von der Hatz mit dem Landesverfassungschutz im Rücken eines großen Verlagskonzerns gegen eine Wochenzeitung - war ich ganz am Anfang am Rande des Verfahrens stehend als halbes Kind massiv betroffen. Das Bundesverfassungsgericht hat nach dem Bundesverwaltungsgericht die Boykotthetze des Großverlages als nicht zulässig erklärt. Es ist heute noch eines der wichtigsten Grundsatzurteile für Meinungsfreiheit im Presserecht.
b) Grundsatzurteile, die als Sammelklagen von vornherein auf ein höchstrichterliches Urteile abzielen.

Solch höchstrichterlichen Urteile konkretisieren das Recht, füllen Gesetzeslücken bzw entwickeln das Recht weiter. Sie tragen daher etwas von Gesetzescharakter.
Ich gehe nicht davon aus, dass nun gerade über eine Veröffentlichung im Rahmen dieses Forums allein es zu einem solch gigantischen Rechtsstreit kommt. Sehe allerdings, dass andere höchstrichterliche Urteile auch für die Veröffentlichungen im Forum wirken können, praktisch wie gesetzliche Regelungen, die zivilrechtliche Ansprüche begründen können.

In diesem Zusammenhang weise zB ich auf die (erfolglose) Initiative von Axel Eggebrecht für die Vergütung von Filmautoren bei Fernsehausstrahlungen hin.
Dass es ein Feld mit Minen ist, das mag man daran erkennen, dass heute die Verträge üblicherweise auch die Genehmigung zur Veröffentlichung im Internet umfassen - oder das gerade nicht.
Dass Kunden - hier LEICA - und Fotografen jeweils einen anderen Rechtsstandpunkt einnehmen, ist bekannt. Eine entsprechende höchstrichterliche Entscheidung kenne ich nicht.
LG
LF

[admin]

Originally Posted by kklein

Bei der Gelegenheit habe ich nun gesehen, dass man sich, falls man sich "aktiv beteiligen" beteiligen will, für das Leica Wiki extra registrieren muss ... warum eigentlich?

Das sind zwei verschiedene Softwarepakete (vBulletin für das Forum und MediaWiki für das Wiki), die unterschiedliche Arten haben, ihre User zu verwalten.
Ich habe lange recherchiert, um da eine Art Brücke zu finden, aber nur sehr dubiose und unzuverlässige Lösungen gefunden.
Witzigerweise hat das Leica-Info Forum da eine Lösung gefunden - ich muss den Betreiber mal fragen, ob er mir das trotz Konkurrent verrät...

Originally Posted by kklein

Was ist mit den Usern, die sich mangels Fachwissen oder warum auch immer nicht "aktiv beteiligen" können?
Sollen die dann nur eingeschränkte Nutzungsrechte am Wiki haben? Eigentlich ein Widersinn

Du hast Recht. Wir werden das höchstwahrscheinlich allen Usern und Gästen öffnen.
Eingeschränkte Leserechte im Wiki widersprechen dem Prinzip...

Andreas