Graufuchs Posted May 1, 2014 Share #1 Posted May 1, 2014 Advertisement (gone after registration) Hallo, bei meiner neu erstandenen M3 (1963) ist der Schnittbildentfernungsmesser in der Horizontale nicht 100%ig justiert. Das heißt, wenn ich scharf stelle, stimmt natürlich die senkrechte Ausrichtung, die waagerechte jedoch nicht. Ich nehme an, dass das keinen Einfluss auf die Scharfstellung hat. Oder doch? Sollte ich das justieren lassen? Danke, Chris Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted May 1, 2014 Posted May 1, 2014 Hi Graufuchs, Take a look here Schnittbildentfernungsmesser justieren?. I'm sure you'll find what you were looking for!
MAX Posted May 1, 2014 Share #2 Posted May 1, 2014 Hallo, bei meiner neu erstandenen M3 (1963) ist der Schnittbildentfernungsmesser in der Horizontale nicht 100%ig justiert. Das heißt, wenn ich scharf stelle, stimmt natürlich die senkrechte Ausrichtung, die waagerechte jedoch nicht.Ich nehme an, dass das keinen Einfluss auf die Scharfstellung hat. Oder doch? Sollte ich das justieren lassen? Danke, Chris http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m-typ-240/327586-probleme-mit-dem-optischen-entfernungsmesser.html und http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/analog-forum/269892-hoehenfehler-im-messsucher-selbst-justieren.html und http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/forum-zur-leica-m8/248828-e-messer-horizontaler-versatz.html 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Graufuchs Posted May 1, 2014 Author Share #3 Posted May 1, 2014 Hallo MBI, danke für die Hinweise. Die Suche hatte unter "Schnittbildentfernungsmesser" im aktuellen Unterforum kein Ergebnis gebracht; deshalb meine Frage. Erstens: das nächste mal suche ich genauer. Zweitens: scheint kein gravierendes Problem zu sein. Danke. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
MAX Posted May 1, 2014 Share #4 Posted May 1, 2014 Hallo MBI,danke für die Hinweise. Die Suche hatte unter "Schnittbildentfernungsmesser" im aktuellen Unterforum kein Ergebnis gebracht; deshalb meine Frage. Erstens: das nächste mal suche ich genauer. Zweitens: scheint kein gravierendes Problem zu sein. Danke. Das Teil kann übrigends auch Mischbildentfernungsmesser heissen. Je nachdem, für welche Methode der Fokussierung man sich entscheidet Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Graufuchs Posted May 1, 2014 Author Share #5 Posted May 1, 2014 Was ist denn der Unterschied? Gesendet von meinem GT-N7100 mit Tapatalk Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
MAX Posted May 1, 2014 Share #6 Posted May 1, 2014 Was ist denn der Unterschied? Gesendet von meinem GT-N7100 mit Tapatalk ...ob Du ein Objekt ( Mischbild ) oder lediglich eine Kante ( Schnittbild ) zur Deckung bringst. Das ist aber im Prinzip "Jacke wie Hose" und marginal, deshalb auch ( ) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted May 2, 2014 Share #7 Posted May 2, 2014 Advertisement (gone after registration) Ich polemisiere zwar sonst gegen das "Selberbasteln" - aber den von dir beschriebenen Höhenfehler im Entfernungsmesser kannst Du an der M3 verhältnismäßig leicht selbst beheben: Von vorn direkt über dem Objektiv gibt es eine kleine Schraube. Die kann man herausschrauben - aber aufpassen, dass sie nicht herunterfällt, sie ist kleiner als sie aussieht. Tief in der Öffnung gibt es dann eine weitere Schraube, die man mit einem geeigneten Schraubendreher in sehr kleinen Schritten entweder nach links oder rechts bewegen kann. Nach der ersten kleinen Drehung kontrolliert man im Sucher, was sich tut: wird die Abweichung größer, in die andere Richtung drehen, wird sie kleiner, in weiteren kleinen Schritten vorgehen und jedesmal im Sucher kontrollieren. Am Besten in Unendlichstellung anhand eines möglichst weit entfernten Objekts (das ist nun mal wirklich eine Technik, bei der Vollmond tatsächlich hilft...). Schließlich auch bei geringeren Entfernungen testen, ob die Höhenabweichung noch sichtbar ist. Wenn alles stimmt, die äußere Schraube wieder einsetzen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
harryzet Posted May 6, 2014 Share #8 Posted May 6, 2014 ich ergänze: am besten sieht man ob man erfolgreich ist, wenn man auf die led-ziffern zb eines dvd recorders oder ähnlichem scharfstellt. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
MAX Posted May 6, 2014 Share #9 Posted May 6, 2014 ich ergänze: am besten sieht man ob man erfolgreich ist, wenn man auf die led-ziffern zb eines dvd recorders oder ähnlichem scharfstellt. ...oder bei einer Kachel-/Fliesenwand - Fugentest Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Graufuchs Posted May 6, 2014 Author Share #10 Posted May 6, 2014 Danke für die Hinweise. Schrauben werde ich nicht selbst aber ich habe einen Schrauber des Vertrauens in der Nähe, der das - nach eurer Schilderung - im Vorbeigehen machen können müsste. Gesendet von meinem GT-N7100 mit Tapatalk Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
MAX Posted May 6, 2014 Share #11 Posted May 6, 2014 Danke für die Hinweise. Schrauben werde ich nicht selbst aber ich habe einen Schrauber des Vertrauens in der Nähe, der das - nach eurer Schilderung - im Vorbeigehen machen können müsste. Mit diesem ( dafür erforderlichem ! ) Werkzeug: http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-m-typ-240/327586-probleme-mit-dem-optischen-entfernungsmesser-2.html#post2684973 - Respekt Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Krusty Posted September 2, 2019 Share #12 Posted September 2, 2019 Hallo zusammen, also man hat doch eigentlich bei einem horizontalen Versatz nur über die „unendlich“ Einstellung des Objektives, oder? Also ich drehe den Focus des Objektives auf Unendlich / bis zum Anschlag und suche mir dann einen gut sichtbaren, weit entfernten Gegenstand, z.B. Kirchenturm, Strommasten etc. Dann prüfe ich, ob dieses Bild dann deckungsgleich im Sucher ist. Falls nicht, muss ich solange an der Schraube drehen, bis das der Fall ist. Denn über eine Naheinstellung habe ich ohne Messinstrumente doch keine Chance das ding 100% richtig einzustellen, oder? Wenn ich z.B. die Chance habe, 2 versetzte Objekte gleichteitig anzufocussieren (z.B. Kirchenturm und Strommasten zugleich) und diese sind voneinander Versetzt und trotzdem weit genug weg, dann müssten doch bei der Undendlich-Einstellung trotzdem beide im Focus sein. Das müsste dann die richtige Einstellung noch einmal bestätigen, richtig? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
halo Posted September 2, 2019 Share #13 Posted September 2, 2019 Und nach sieben Beiträgen und mit der gewünschten Beute schnürte der graue Fuchs von dannen und ward nicht mehr gesehen... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mazdaro Posted September 2, 2019 Share #14 Posted September 2, 2019 Am 1.5.2014 um 17:28 schrieb Graufuchs: Das heißt, wenn ich scharf stelle, stimmt natürlich die senkrechte Ausrichtung, die waagerechte jedoch nicht. Ist das bei einer Leica selbstverständlich? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mazdaro Posted September 2, 2019 Share #15 Posted September 2, 2019 vor 4 Stunden schrieb Krusty: Wenn ich z.B. die Chance habe, 2 versetzte Objekte gleichteitig anzufocussieren (z.B. Kirchenturm und Strommasten zugleich) und diese sind voneinander Versetzt und trotzdem weit genug weg, dann müssten doch bei der Undendlich-Einstellung trotzdem beide im Focus sein. Das müsste dann die richtige Einstellung noch einmal bestätigen, richtig? Wenn die beiden Objekte im Unendlich-Bereich tiefenmäßig versetzt sind, kann man das durchaus so sehen. Ich würde niemals eine Naheinstellung machen, es sei denn, eine solche ist (zusätzlich zur Unendlich-Einstellung) zwingend erforderlich (Russische Schraubleica-Kopien). Und dann scheiden sich die Geister, welche Entfernung zur Naheinstellung optimal ist (1m, 2m od. 3m). Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mazdaro Posted September 2, 2019 Share #16 Posted September 2, 2019 (edited) Dieser Thread ist zwar schon über 5 Jahre alt, aber trotzdem interessant. Handelt es sich nun um einen "Höhenfehler" oder um einen Fokussierungsfehler (Verschiebungsfehler in der Horizontalen). Was stellt man wo ein? Ich will ja nicht als völlig Unwissender zum M-Schrauber-Workshop fahren. Wenn ich UliWer richtig verstanden habe, stellt man mit besagter Schraube die Bildhöhe ein. Und wo wird gedreht, wenn sich die Bilder bei Unendlich (Einstellung und Objektentfernung) nicht überschneiden? Edited September 2, 2019 by mazdaro Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
halo Posted September 2, 2019 Share #17 Posted September 2, 2019 Heb Dir die Frage einfach bis zum WE auf. Du und Unwissender! :-))) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mazdaro Posted September 2, 2019 Share #18 Posted September 2, 2019 Ich freue mich schon. Habe vor nicht ganz zwei Stunden eine optisch ausgesprochen ansprechende M2 ersteigert. Wenn alles gut geht, bringe ich sie mit. CLA hat sie bestimmt nötig. Wie sieht es denn mit der Bezahlung aus? Alles vor Ort? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted September 2, 2019 Share #19 Posted September 2, 2019 vor 2 Stunden schrieb mazdaro: ... Wenn ich UliWer richtig verstanden habe, stellt man mit besagter Schraube die Bildhöhe ein. Und wo wird gedreht, wenn sich die Bilder bei Unendlich (Einstellung und Objektentfernung) nicht überschneiden? Nö, Du hast mich nicht richtig verstanden. Die Bildhöhe - des Suchers - ist unveränderbar,. Mein Vorschlag wäre, wenn Du die M2 hast, einfach durch den Sucher zu schauen, und zu beobachten, wie es im Feld für den Entfernungsmesser aussieht, wenn Du ein Objekt fokussierst (ganz gleich ob das nun der Mond ist, oder eine LED an einem elektronischen Gerät). Wenn Du fokussierst, bewegen und sich die „Bilder“ im Entfernungsmesser in waagerechter Richtung bis sie sich decken. Wenn sie dann aber in der Höhe versetzt sein sollten, hat der Entfernungsmesser einen Höhenfehler, der relativ leicht wie ob in #7 beschrieben zu korrigieren ist. Ein Höhenfehler ist aber auch bei einer älteren M keinesfalls regelmäßig zu erwarten. Wenn sich die Bilder bei Unendlichstellung des Objektivs und einem unendlich weit entfernten Objekt auch in der waagerechten Bewegung gar nicht decken, stimmt etwas grundsätzlich nicht - entweder an deinem Objektiv und/oder an der Abtastung der Fokussierung durch die Mechanik des Entfernungsmessers. Finger von lassen und dem Fachmann übergeben. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mazdaro Posted September 2, 2019 Share #20 Posted September 2, 2019 vor 26 Minuten schrieb UliWer: Nö, Du hast mich nicht richtig verstanden. Die Bildhöhe - des Suchers - ist unveränderbar. Wenn Du fokussierst, bewegen und sich die „Bilder“ im Entfernungsmesser in waagerechter Richtung bis sie sich decken. Wenn sie dann aber in der Höhe versetzt sein sollten, hat der Entfernungsmesser einen Höhenfehler, der relativ leicht wie ob in #7 beschrieben zu korrigieren ist. Ich denke schon, dass ich Dich richtig verstanden habe. Es war ja von Anfang an vom zentralen eingespiegelten Bild (und nicht von der Bildhöhe des Suchers) die Rede. Es ging nur nicht so eindeutig hervor, ob bei dem Mischbildindikator unten/oben ("Höhenfehler") oder links/rechts ("Grundsätzlicher Fehler") gemeint war. Ich schätze, Krusty hat mit seinem Beitrag Letzeres gemeint, und Du (richtigerweise) Ersteres. Wäre links/rechts gemeint gewesen, würde der Satz des Themenerstellers "Ich nehme an, dass das keinen Einfluss auf die Scharfstellung hat" keinen Sinn ergeben. Ich hatte ja bereits eine M2 in der Hand gehabt... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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