Schraubleica: Normale Filmpatrone?

[Sharif]

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Ich hätte schon große Lust auf eine alte Schraubleica. Sehr gute Informationen dazu liefern die originalen Bedienungsanleitungen.

 

Trotzdem bin ich noch nicht schlau geworden: Ab welcher Leica III (oder sogar II?) kann ich ganz normale „moderne“ Filmpatronen einlegen, ohne den Film in einer Dunkelkammer auf spezielle Kassetten spulen zu müssen?

 

Danke!

 

Sharif

[FrancoC]

Du kannst alle Kleinbildfilme verwenden die am Markt zu kaufen sind, solltest aber die Leica Lasche anschneiden. Diese ist in der Anleitung beschrieben, wobei ... ich habe auch Filme einfach so benutzt ohne das was passiert ist.

Immer so lange bis was passiert

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[Sharif]

… wenn wir schon einmal dabei sind: Geht die normale Patrone auch in eine Ur-Leica oder Leica I?

 

Nochmal Danke!

 

Sharif

[FrancoC]

Die Sicherheitspatrone wurde erst viel später entwickelt, also in Bezug auf die Urleica. Zur Leica I kann ich nichts konkretes sagen.

Ein lohnender Link ist hierzu Leica mit Schraubgewinde (I)

Edited November 28, 2013 by FrancoC

[UliWer]

Die Modelle vor der II habe ich nicht ausprobiert, aber ich gehe davon aus, dass man in allen die gewohnten konfektionierten Patronen verwenden kann.

 

Dass in den alten Bedienungsanleitungen der Umgang mit den Leica-Kassetten beschrieben wird, hatte den Grund, dass damals konfektionierte Filmware nicht üblich war. Wenn man die Camera samt Film nicht zum Drogisten brachte, der ihn dann entnahm, entwickelte und Abzüge nach Bestellung machte und natürlich auch wieder den neuen Film einlegte, konfektionierte man halt selbst von der Meterware in der Dunkelkammer, weil es billiger war. Dafür gab es die Kassetten.

 

Die heute (noch) gängigen Filmpatronen sind für die Leica geschaffen worden, denn zunächst gab es gar kein anderes Fabrikat - aber doch genügend Modelle I, für die die konfektionierten Filme dann zunehmend ihre Abnehmer fanden. Die frühen Filmpatronen von Agfa oder Perutz trugen auch noch irgendeine Aufschrift, die sie als "Leica-Film" auswies.

 

Allerdings sollte man den in dem oben verlinkten Beitrag gegebenen Hinweis nicht übersehen, dass die "modernen" Filmpatronen den sicheren Filmtransport weniger gut gewährleisten, als die alten Kassetten. Es kommt nicht selten vor, dass der Film ein wenig schief liegt, mit der Folge, dass dann auch der Perforationsbereich belichtet wird. Nach dem 2. Weltkrieg versuchte Leitz, dem abzuhelfen, indem am Bodendeckel ein "Filmführungsdorn" angebracht wurde, der den Verlauf des Films im Gehäuse stabilisieren sollte.

 

Es sind aber sicherlich Millionen von Filmen mit den alten Dingern belichtet worden, ohne dass das eine große Rolle gespielt hätte.

Edited November 28, 2013 by UliWer

[horstkon]

Ich habe mit meiner neuen I (A) von 1930 bisher zwei normale Filme belichtet, keinerlei Anzeichen, daß die Patrone Schwierigkeiten macht.

Da die Bilder aber eine wunderbare Weihnachtsbeleuchtung haben, ist sie erstmal weg zum Tuchwechsel.

Filme auf zehn Zentimeter angeschnitten.

Edited November 29, 2013 by horstkon

[Stefan2010]

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Es kommt nicht selten vor, dass der Film ein wenig schief liegt, mit der Folge, dass dann auch der Perforationsbereich belichtet wird. Nach dem 2. Weltkrieg versuchte Leitz, dem abzuhelfen, indem am Bodendeckel ein "Filmführungsdorn" angebracht wurde, der den Verlauf des Films im Gehäuse stabilisieren sollte.

 

Es sind aber sicherlich Millionen von Filmen mit den alten Dingern belichtet worden, ohne dass das eine große Rolle gespielt hätte.

 

Ist auch nur halb so wild, bis auf die Perforation habe ich es noch nie geschafft. I.d.R. sind es so ca 0,4° die das Bild schief ist

 

Nehm ein III(a,b,c oder f) wegen den längeren Zeiten, Sharif! Den Film kann man auch einfach ein Stück anreissen, man muss also nicht immer eine Schere oder ein Messer mitnehmen

 

Gruß

Stefan

[Guest ksmart]

Ich nähme eine elegante späte IIf (ich nehme für Schraubleica kein Stativ mit) mit mir ausreichenden 1/25 als längste Zeit oder IIIf, aus meiner Sicht die ausgereiftesten Modelle mit allerlei Vorteilen. Ein längste Verschlusszeit von 1/25 heißt, es ist der modernisierte (intern erleichterte) Verschluss verbaut, ab etwa 1955 (rote Kontaktzahlen). Auf jeden Fall haben die brillenschonende Einblicke (falls das relevant ist oder wird) und den genannten Film-Führungsdorn in der Bodenplatte.

 

Natürlich ist es, fast egal, was man vorher benutzt hat, eine Umstellung, aber es macht enorm Spaß, alleine das Anfass-Gefühl, das jetzt 'Haptik' heißt. Kauf? Ich hatte einmal Pech (Überholungs-Kosten höher als Beschaffungs-Kosten bei IIIf) und zweimal Glück (Reinigung und Schmierung, aber keine Reparatur, bei IIf und If, Letztere verkauft, zu unpraktisch). Angesichts des reichlichen Angebots würde ich heute nur bei renommiertem Fachhändler kaufen oder von privat nach persönlicher Sichtung. Manchmal reicht erster Blick durch das Okular; ist der Kontrast des E-Messer schlecht, folgt eine schwierige Reparatur, weil da Ersatzteile fehlen. Undichte Tücher sind schlechter zu entdecken, auch diese Reparatur ist teuer. Eine gut überholte Schraubleica funktioniert dann wieder seeeeehr lange.

 

Ich wünsche Dir, Sharif, dass Du was Passendes findest. Lenn

[Guest]

…

Falls IIIf oder IIf in die engere Wahl kommen, ist ein Blick auf die syn-Modelle erwägenswert, die zwar ältere Schraubleicas sind, von Leitz aber bis auf f-Niveau renoviert und erweitert wurden.

Da sie wegen des verloren gegangenen Originalzustands bei Sammlern unbeliebt sind, kann man sie meist günstiger erwerben.

 

Als Brillenträger hat man es bei allen Schraubleicas mit eingebauten Suchern nicht leicht.

Die IIIg macht es etwas einfacher, ist beim Sucher aber noch lange nicht auf M2/M3-Niveau.

Preislich sind die IIIg allerdings die mit Abstand teuersten Schraubleicas mit höheren Stückzahlen.

 

Das Abreißen der ersten 10 cm des Films vor dem Einlegen halte ich für riskant.

Selbst ein etwas ungeschickter Schnitt, der einen hervorstehenden Rand um ein angeschnittenes Perforationsloch hinterließ, führte zum Spleißen des Films im Innern der Kamera. Die entstandenen Filmreste mußten vorsichtig mit einer Pinzette entfernt werden.

Dann vielleicht besser den Film nicht anschneiden und ihn mit abgeschraubtem Objektiv und stets geöffneten Verschluss vorsichtig mit Unterstützung von vorne einfädeln.

Aber auch diese Methode ist nichts für den schnellen Filmwechsel.

Besser ist es seine Filme vorher zu Hause zurechtzuschneiden.

[Sharif]

Ein Messsucher finde ich noch nicht einmal so wichtig.

Ich kuck gerade nach einer Leica I.

DIe hat ja nur einen einfachen Sucher.

 

Aber wie gesagt …

 

Ist die Leica I besonders umständlich?

 

Sharif

[Guest ksmart]

So ist es! Ich schneide nix an, ich frickele den normal konfektionierten modernen Film (BW400 meist) Film ein durch die geöffnete Front bei geöffnetem Verschluss und abgeschraubtem Objektiv, mit dem sinnvollen Filmführungs-Dorn, und nach einem Film ist dann mal Schluss für heute . Nicht gerade 'Stand der Technik', aber das ist die Spiel-Dampfmaschine, die ich als Kind nie bekam, immer 'nur' Märklin-Eisenbahn

 

An einer IIIg laboriere ich noch, die sind mit meinem Budget derzeit bezahlbar (waren sie vor 30 und 20 und 10 Jahren nicht, und das lag nicht an meinem Budget ) aber irrnzwie.... Lenn

 

Sehe erst gerade Deinen Post: Ein Leica I hat keinen Sucher (oder so'n relativ unbrauchbares Ding), und auch keinen E-Messer, reiner Film-Halter. Täte ich mir nicht an.

Edited November 29, 2013 by ksmart

[Talker]

Natürlich nicht, einfach nur zeitgemäß!

Ein Fehler könnte sein, dass Du zu jung bist für die gute alte Art am Wochenende alter Art, nämlich sonntags,3 Fotos oder evtl. anläßlich größerer Touren auch mal einen ganzen Film zu belichten. !?

:-)))))aber so war's.

[Stefan2010]

Das Abreißen der ersten 10 cm des Films vor dem Einlegen halte ich für riskant.

Selbst ein etwas ungeschickter Schnitt, der einen hervorstehenden Rand um ein angeschnittenes Perforationsloch hinterließ, führte zum Spleißen des Films im Innern der Kamera. Die entstandenen Filmreste mußten vorsichtig mit einer Pinzette entfernt werden.

Dann vielleicht besser den Film nicht anschneiden und ihn mit abgeschraubtem Objektiv und stets geöffneten Verschluss vorsichtig mit Unterstützung von vorne einfädeln.

Aber auch diese Methode ist nichts für den schnellen Filmwechsel.

Besser ist es seine Filme vorher zu Hause zurechtzuschneiden.

 

Da hast Du aber echt Pech gehabt, ich mache so um 100 Filme/Jahr mit der III und ich habe noch nie angeschnitten sondern immer per Augenmaß abgerissen. Mit ein wenig Übung klappt das sogar nachts im Dunkeln

 

@Sharif: Schau sie dir einfach mal im Vergleich an, mit einer III oder meinetwegen auch II kann man heute noch vernünftig fotografieren, mit einer I stelle ich mir das komplizierter vor (wenn es denn eine Kamera zum häufigen Gebrauch werden soll, sonst regiert der reine Spaß)

 

Viel Erfolg bei der Suche

Stefan

[UliWer]

Falls IIIf oder IIf in die engere Wahl kommen, ist ein Blick auf die syn-Modelle erwägenswert, die zwar ältere Schraubleicas sind, von Leitz aber bis auf f-Niveau renoviert und erweitert wurden.

Da sie wegen des verloren gegangenen Originalzustands bei Sammlern unbeliebt sind, kann man sie meist günstiger erwerben.

 

....

 

Die Meinung, dass die sog "syn"-Modelle und auch andere Werksumbauten - heute würde man sie "upgrades" nennen - keinen ebenfalls sogenannten "Originalzustand" mehr hätten, war immer ein auch von der Heimlichtuerei in Wetzlar gut genährtes Vorurteil. Man lieferte sein gutes altes Stück ab und dachte, es werde umgebaut, man bekam aber wohl tatsächlich einen völligen Neubau - mit der alten Seriennummer. Diese angeblichen Umbauten können daher in Wahrheit neuer sein als ein Serienmodell mit wesentlich höherer Nummer.

 

Näheres hier:

 

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-sammler-historica/172222-leica-umbauten.html

 

und hier im Beitrag von elkinon:

 

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-sammler-historica/127510-das-ist-doch-keine-leica-iif.html#post1345604

 

...und wenn man sich so einige der in den damaligen Threads gezeigten Bilder anschaut, sind die "Um"-Neubauten manchmal auch die Schönsten.

[Guest]

…"syn"-Modelle und auch andere Werksumbauten… man bekam aber wohl tatsächlich einen völligen Neubau - mit der alten Seriennummer. Diese angeblichen Umbauten können daher in Wahrheit neuer sein als ein Serienmodell mit wesentlich höherer Nummer.

…

...und wenn man sich so einige der in den damaligen Threads gezeigten Bilder anschaut, sind die "Um"-Neubauten manchmal auch die Schönsten.

 

Pssst, willst Du die Preise für die syn-Neubauten in ihren alten Gehäusen auch noch in die Höhe treiben ?

 

N.B.: Meine schwarze IIIa syn hat immerhin bis auf das neue Zeitenrad ihre vernickelten Bedienelemente behalten und weiße Blitzkontaktzahlen hinzu bekommen.

Weiter östlich bekäme sie bestimmt noch die drei Kronen eingeprägt, denn selbst Nachbauten der schwed. IIIf erzielen in Wien Phantasiepreise

[UliWer]

Pssst, willst Du die Preise für die syn-Neubauten in ihren alten Gehäusen auch noch in die Höhe treiben ?

 

N.B.: Meine schwarze IIIa syn hat immerhin bis auf das neue Zeitenrad ihre vernickelten Bedienelemente behalten und weiße Blitzkontaktzahlen hinzu bekommen.

Weiter östlich bekäme sie bestimmt noch die drei Kronen eingeprägt, denn selbst Nachbauten der schwed. IIIf erzielen in Wien Phantasiepreise

 

 

Ach so... ahnte ich ja nicht.... Ich dachte du wolltest deine verkaufen.

 

Also: Ganz blöd an den "syn"-Modellen ist natürlich der überklebte Punkt vorne drauf, wo normalerweise das Rädchen für die langen Zeiten sitzt. Der Kleber geht irgendwann ab, und dann sieht es eklig aus, wenn es nicht sogar anfängt zu rosten.

 

Besser so? Ich denke, das reicht erst mal um das Preisniveau um 10,-€ zu senken. Vielleicht finde ich irgendwo noch 'nen Link, wo drin steht, dass irgendetwas mit so einem Teil nicht funktioniert.

[Guest]

…Ganz blöd an den "syn"-Modellen ist natürlich der überklebte Punkt vorne drauf, wo normalerweise das Rädchen für die langen Zeiten sitzt. Der Kleber geht irgendwann ab, und dann sieht es eklig aus, wenn es nicht sogar anfängt zu rosten.

 

Besser so? Ich denke, das reicht erst mal um das Preisniveau um 10,-€ zu senken. Vielleicht finde ich irgendwo noch 'nen Link, wo drin steht, dass irgendetwas mit so einem Teil nicht funktioniert.

 

Netter Versuch, für 10 € wird es sicher reichen , aber die III-Modelle besitzen die Langzeiten mit entsprechendem Einstellknopf, die II-Modelle haben mangels Langzeiten diesen überklebten Punkt.

Dass dessen Belederung gerne abgeht, mag daran liegen, dass 'Spezialisten' meinen, darunter läge wie bei der M6 das Fach für die Batterie und sich verzweifelt bemühen zum Wechseln den Punkt herauszuschauben.

 

Die aus frühen Leicas bis zur IIIa umgebauten syn-Modelle haben den weiten Abstand zwischen den Gucklöchern für Entfernungsmesser und 50er-Sucherrahmen behalten, ebenfalls die 3 mm schmaleren Abmessungen. Klar, wenn man das Gehäuse auch noch erneuert hätte, wäre es gleich ein kompletter Kameratausch gewesen.

 

Am meisten wird es für ein zufriedenstellendes Fotografieren auf den Erhaltungszustand der bis zu über 80 Jahren alten Schraubleicas ankommen, deren Umbau zu den syn-Modellen auch schon 50 bis 60 Jahre zurückliegt.

 

Wenn der Fadeneröffner keinen Wert auf einen Entfernungsmesser legt, neben weiteren Einschränkungen im Komfort bereit ist hinzunehmen, nur das hervorragend neu gerechnete Anastigmat 3.5 - 50 mm einsetzen zu können, wäre vielleicht eine Leica-0-Serien-Replika überlegenswert, die um 2000 auf den Markt kam.

 

http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-sammler-historica/265086-leica-0-serie-mit-anastigmat-3-a.html

[Sharif]

Ich bin auf die Idee, mir eine alte Schraubleica zuzulegen, bei der Durchsicht der Rahn-Auktion vom Wochenende gekommen.

 

Jetzt ging alles für mehr Geld als ich mir gedacht hatte weg.

 

Allerdings bin ich jetzt infiziert.

 

Ein Riesenangebot alter Schraubleicas gibt's bei einem bekannten Anbieter aus Wien.

So eine Leica-Standard wäre schon was feines. Sind die Preise okay? Kann man eine alte Leica Standard heutzutage noch ohne große Probleme (der Messsucher fehlt, Film anschneiden, war's das?) benutzen? Ehrlich gesagt: Die Standard hat keine Möglichkeit einen Gurt anzubringen. Das scheint mir bis jetzt noch das größte Problem.

 

Danke!

 

Sharif

[ph.]

ich erinnere das Hauser Torwerk mich einst sagte das sie alle schrauben augetauscht hat, weil die nicht zweimal sollte gespannt sein. (vorauslöser (right name?) nachausrustung rund 1970) . So, ja es ist möglich das man neuzustand anstrebt.

 

p.

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Hallo,

Look here: Interesting Leica gear

[Sharif]

I need no completely original camera (not for the showcase).

But I think, it would give me just a lot of fun to shoot with a old camera.

 

Sharif