Manisch Posted January 18, 2015 Share #1 Posted January 18, 2015 Advertisement (gone after registration) Hallo zusammen, ich bin neu hier im Forum und möchte mich kurz vorstellen. Ich bin 23Jahre alt und komme aus NRW. Im Moment studiere ich Politikwissenschaften Ostasiens an der Ruhruniversität Bochum. Ich Fotografiere seit über 10 Jahren, seit einem Jahr auch analog. Durch einen guten Freund bin ich auf dieses Forum aufmerksam gemacht worden, da ich mich schon länger für eine analoge Messsucherkamera interessiere. Ich möchte damit vor allem in die Reportagefotografie reinschnuppern. Deswegen ist es mir wichtig, dass die Kamera voll mechanisch ist, so robust und zuverlässig wie möglich und unauffällig ist. Ein integrierter Belichtungsmesser wäre schön, ist aber kein muss. Man kann ja einen aufstecken Ich habe mich mal durch die verschiedenen Hersteller und Modelreihen geguckt und mir haben besonders gefallen Leica M2/M4/M6, Zeiss Ikon ZM und Bessa R2. Ich kann die Unterschiede zwischen den Kameras noch nicht so ganz überblicken, hoffe aber, dass ihr mir helfen könnt etwas Licht ins Dunkel zu bringen. Mein Budget für den Body alleine liegt bei maximal 800€. Ich habe alle Zeit der Welt und bin nicht auf der Flucht, ich möchte mich erst vorher genau informieren, was für mich die beste Wahl sein könnte. Objektivtechnisch möchte ich später 35mm, 50mm und 75mm einsetzen, das sind auch an der Spiegelreflex meine liebsten Brennweiten. Tja soweit erstmal von mir Ich hoffe auf eine interessante und schöne Zeit hier und wünsche euch noch einen schönen Sonntag. LG Mathias Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted January 18, 2015 Posted January 18, 2015 Hi Manisch, Take a look here Eine Leica M vielleicht das Richtige für mich?. I'm sure you'll find what you were looking for!
Fotoklaus Posted January 18, 2015 Share #2 Posted January 18, 2015 Ich würde Dir zu einer M6 raten, die deckt Deine Anforderungen wohl am besten ab. Vollmechanisch mit eingebautem Belichtungsmesser. Die M6 ist lange gebaut worden, das Angebot dementsprechend groß. Für mich die M mit dem besten Preis/ Leistungsverhältnis. Leica M2/M3/M4 haben keinen eingebauten Belichtungsmesser. Die M7 hat Zeitautomatik, aber auch einen elektronicshen. Verschluss. Die M6 TTL hat TTL- Blitzautomatik, entspricht ansonsten einer M6, ist aber auch etwas teurer i.d.R. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
MAX Posted January 18, 2015 Share #3 Posted January 18, 2015 Hallo zusammen, ich bin neu hier im Forum und möchte mich kurz vorstellen. Ich bin 23Jahre alt und komme aus NRW. Im Moment studiere ich Politikwissenschaften Ostasiens an der Ruhruniversität Bochum. Ich Fotografiere seit über 10 Jahren, seit einem Jahr auch analog. Durch einen guten Freund bin ich auf dieses Forum aufmerksam gemacht worden, da ich mich schon länger für eine analoge Messsucherkamera interessiere. Ich möchte damit vor allem in die Reportagefotografie reinschnuppern. Deswegen ist es mir wichtig, dass die Kamera voll mechanisch ist, so robust und zuverlässig wie möglich und unauffällig ist. Ein integrierter Belichtungsmesser wäre schön, ist aber kein muss. Man kann ja einen aufstecken Ich habe mich mal durch die verschiedenen Hersteller und Modelreihen geguckt und mir haben besonders gefallen Leica M2/M4/M6, Zeiss Ikon ZM und Bessa R2. Ich kann die Unterschiede zwischen den Kameras noch nicht so ganz überblicken, hoffe aber, dass ihr mir helfen könnt etwas Licht ins Dunkel zu bringen. Mein Budget für den Body alleine liegt bei maximal 800€. Ich habe alle Zeit der Welt und bin nicht auf der Flucht, ich möchte mich erst vorher genau informieren, was für mich die beste Wahl sein könnte. Objektivtechnisch möchte ich später 35mm, 50mm und 75mm einsetzen, das sind auch an der Spiegelreflex meine liebsten Brennweiten. Tja soweit erstmal von mir Ich hoffe auf eine interessante und schöne Zeit hier und wünsche euch noch einen schönen Sonntag. LG Mathias Hallo Mathias, erst mal willkommen im Forum. Kurz und knapp zu Deiner Frage: Gehäuse = M6 ! ( classic ) Die M2 resp. die M4 ist etwas für erfahrene Liebhaber die den feinen "Unterschied" zur M6 mittlerweile zu schätzen gelernt haben. Das hat aber nichts mit der Zuverlässigkeit bzw. der Qualität der Modelle zu tun, sondern Feinheiten wie: Auslösegeräusch, der bewusste Entscheid zum fehlenden Beli-Messer, die Sucherrahmen bei der M2 beispw. usw. usw. Objektive: 35mm und 50mm sowie etwas ( sehr ) Weitwinkliges ( 21mm / 28mm ) für den Reportageeinsatz. Das 75er ist ein hervorragendes Portraitobjektiv das sich aber nicht allgemein gut für Deine Sujets wie o.g. ensetzen lässt. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Her Berger Posted January 18, 2015 Share #4 Posted January 18, 2015 M6 Classic, TTL braucht kein Mensch. Was aber an der TTL besser ist, ist das größere Zeitenrad. Ein gut funktionierender belichtungsmesser ist eingebaut. Ob schwarz oder Chrom ist Geschmacksache. Ich würde mich für Chrom entscheiden. Mit dem Etat kommst du auch gut hin. Die Brennweiten sind ideal für Reportage, ein 75er soll auch gut sein, bei 90 oder 135 mm Brennweiten wird es mit dem fokussieren als Beginner sehr sportlich. Ach so, willkommen bei den Leica Maniacs Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Manisch Posted January 18, 2015 Author Share #5 Posted January 18, 2015 Guten Tag ihr beiden, danke erstmal für euer herzliches Willkommen @FotoKlaus: Danke für deine Einschätzung! Die M6 gefällt mir optisch sehr gut. Was vielleicht noch wichtig ist, ich bin Brillenträger, gibt es da etwas zu beachten?? @MBI: Danke auch dir Grade deine Objektiveinschätzung finde ich interessant. Ich habe selten mal eine Brennweite unter 35mm benutzt, habe aber grade mal nachgeschaut und Leica scheint da ja wirklich unglaubliche Qualität zu liefern. Das war mir vorher nicht so richtig klar gebe ich zu LG Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Fotoklaus Posted January 18, 2015 Share #6 Posted January 18, 2015 Ich bin kein Brillenträger, aber ich könnte mir vorstellen, daß bei 28mm (mehr kann man mit dem Sucher nicht überblicken) mit Brille nicht alles sichtbar ist. Korrekturlinsen für das Sucherokular gibt es auch zu kaufen Zum 21mm: ich habe mir gerade ein Voigtländer 21/4 gekauft, welches optisch sehr gut sein soll, aber eben auch sehr kompakt. Das ist mir persönlich gerade bei einer M- Ausrüstung wichtig. Die fehlende Lichtstärke kann ich bei dieser Brennweite locker verschmerzen. Hier muss man dann mit einem Aufstecksucher arbeiten, daß ist der Nachteil des Messuchers: Sehr kurze oder lange Brennweiten sind damit nicht zu überblicken. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Manisch Posted January 18, 2015 Author Share #7 Posted January 18, 2015 Advertisement (gone after registration) Hallo, okay, dann werde ich da mal drauf achten, ich wollte in den Semesterfetien mal ein paar Geschäfte besuchen und verschiedenes in die Hand nehmen. Mir gehts eigenich hauptsächlich darum, jeden Tag mit nur einer Linse zu arbeiten. Zu weitwinkelig mag ich dabei eher nicht. Von Voigtländer habe ich für meine Canon zwei Optiken, klasse sag ich da LG Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
joeswe Posted January 18, 2015 Share #8 Posted January 18, 2015 “unauffällig“ im Anforderungsprofil schließt verchromte Kameras schon mal aus. Bleiben angesichts des Budgets eine M4-2, M4-P oder M6. ach so, M5 gibt es auch noch, kenne aber die Preise nicht. M4-2: Rahmen für 35, 50, 90, 135; M4-P: zusätzlich Rahmen für 28 + 75; M6: zusätzlich eingebauter Beli. Die M4-2 (bis 1.50x.xxx) hat einen etwas besseren Sucher. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
joeswe Posted January 18, 2015 Share #9 Posted January 18, 2015 Voigtländer Color-Skopar 35 ist eine gute und preiswerte Einstiegslinse für Reportage. Gebraucht um die 300. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Manisch Posted January 18, 2015 Author Share #10 Posted January 18, 2015 Hallo joeswe, danke auch dir für die Tips. Genau, dass hatte ich vergessen, ich hätte gern eine schwarze Kamera Die Silbernen gefallen mir zwar auch, aber damit fällt man ja auf wie ein Zirkusclown auf einer Beerdigung. So wie ich das verstanden habe, haben die M4 und die M6 ja das gleiche Gehäuse, oder? Der 28er Rahmen ist mir nicht so wichtig, der 75er schon. LG Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Fotoklaus Posted January 18, 2015 Share #11 Posted January 18, 2015 Hallo joeswe, danke auch dir für die Tips. Genau, dass hatte ich vergessen, ich hätte gern eine schwarze Kamera Die Silbernen gefallen mir zwar auch, aber damit fällt man ja auf wie ein Zirkusclown auf einer Beerdigung. So wie ich das verstanden habe, haben die M4 und die M6 ja das gleiche Gehäuse, oder? Der 28er Rahmen ist mir nicht so wichtig, der 75er schon. LG Die frühen sind wohl etwas anders, da hier noch ein Hebel für den Selbstauslöser dran ist, der an der M4-2 udn der M4-P wegfiel. Und wie gesagt: Es isr kein Beli eingebaut. Ich bleibe bei meiner Empfehlung für eine M6. Die Sucherrahmen 28 und 75 sind hier ebenfalls vorhanden. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted January 18, 2015 Share #12 Posted January 18, 2015 Willkommen im Forum... und die Empfehlung M6 würde ich bestätigen. Meine Baujahr 1983 ist im Einsatz! Nach Silber brauchst Du bei der M6 m.E. nicht zu suchen, da gibt es nicht sehr viele.... und dann kostet es gleich mehr. Eine Objektiv-Empfehlung würde ich nicht geben wollen, da weißt Du, schon fotografierend, was Du haben möchtest. Die Brille (ich auch) schränkt ein, das weiß man auch. Also die Knete einteilen und los. Viel Erfolg. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
arno_nyhm Posted January 18, 2015 Share #13 Posted January 18, 2015 als Brillenträger kann man im 0,72-Sucher der M6 den Rahmen des 50er und 75er Bildfeldes gut sehen. das mit dem 35er-Rahmen kannst du aber getrost vergessen. es wäre eine Option, der Kamera eine Korrekturlinse zu verpassen und einfach ohne Brille durch sie hindurch zu sehen. eine andere Option wäre es, sich nach einer Bessa R4 umzusehen. die hat eine kleinere Suchervergrößerung, so dass auch der 35er-rahmen mit Brille gut zu übersehen sein sollte. ich meine aber, dass die R4 keinen Rahmen für 75mm hat Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Manisch Posted January 18, 2015 Author Share #14 Posted January 18, 2015 Guten Abend, @FotoKlaus: Danke für due Erläuterung! @Talker: Danke für das herzliche Willkommen 83' und läuft klingt sehr beruhigend, ich habe vorhin in einem Video gehört, dass bei der M6 der Transportmechanismus manchmal ein Schwachpunkt ist. Ja das mit der Brille ist schon doof, würde das denn mit Kontaktlinsen besser klappen? Ich habe mir für die Kamera 800€ als Obergrenze gesetzt und fürs Objektiv (erstmal 35mm) maximal 600€. Allerdings für das ganze Jahr 2015 Denn was bringts sich eine schweineteure Kamera zu kaufen und dann kein Glas davor zu haben? ^^ @arno_nyhm: Danke für den Hinweis, das ist natürlich wichtig! Gleiche Frage wie oben, wäre das mit Kontaktlinsen besser? LG Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
joeswe Posted January 18, 2015 Share #15 Posted January 18, 2015 So wie ich das verstanden habe, haben die M4 und die M6 ja das gleiche Gehäuse, oder? LG Zur Klärung: Die M4 sollte deutlich von M4-2 und M4-P unterschieden werden. Die M4 ist noch eine in "Manufaktur"-Bauweise in Wetzlar hergestellte klassische M. Sie wurde 1975 eingestellt. Die M4-2 ist eine vereinfachte/abgespeckte Version der M4, die ab 1978 in Canada hergestellt wurde und von ihrer Produktionsweise und ihrem Innenleben her der Urahn aller folgenden M-Filmkameras bis M7/MP ist. Die Unterschiede zwischen M4 auf der einen und M4-2/M4-P/M6 auf der anderen Seite sind größer als die Unterschiede zwischen M4-2/M4-P und M6. Erklärt ist das z.B. hier. Betrachtet man die Gehäuse der "Verwandten" M4-2 bis M6, dann sind sie schon relativ ähnlich, aber es gibt eben trotzdem Unterschiede im Detail. Ob die dem ein oder anderen wichtig sind, muss der Betreffende selbst entscheiden. Z.B. hat die M4-2 (und z.T. M4-P) noch eine Deckkappe aus Messing, während die späten M4-P und M6 eine aus Zinkdruckguss haben. Dem Foto, das du machst, ist es natürlich egal, aus welchem Material die Deckkappe besteht. Die wichtigen Unterschiede sind m.M.n. im Innenleben (Sucher, Sucherrahmen und Beli ja/nein). Am besten ist wirklich, du nimmst die Kameras mal im Laden in die Hand Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Manisch Posted January 18, 2015 Author Share #16 Posted January 18, 2015 Hallo joeswe: Danke für die Erläuterung Wow, in der Geschichte von Leica ist ja wirklich ordentlich was passiert. Deutschland, Kanada und Portugal als Produktionsorte, das finde ich sehr beeindruckend. Danke auch für den Link, das werde ich mir jetzt erstmal gründlich zu Gemüte führen. Ich werde am Wochenende mal ein paar Händler besuchen und schauen, was die so zum Ausprobieren anbieten. Habe grade eine Leica Doku auf Youtube entdeckt, spannend LG Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
arno_nyhm Posted January 18, 2015 Share #17 Posted January 18, 2015 Mit Kontaktlinsen sollte es keine Probleme mit den Sucherrahmen der M6 geben. überhaupt soltest Du deine überlegungen hinsichtlich Leica auf die M6 beschränken. denn du suchst ein zuverlässiges werkzeug und kein Sammlerstück. und alle anderen haben entweder keinen Belichtungsmesser (M1-M4) oder weichen deutlich in der Bauweise ab (M5) und stehen im Ruf, nicht besonders wartungsfreundlich zu sein. M7 und MP dürften das Budget sprengen. Bei der M6 gibt es aber wohl frühe Modelle, bei denen der Belichtungsmesser etwas unorthodox in der Anzeige ist und statt einer grünen Lampe für die richtige Belichtung zwei rote Dreiecke (für Über- und Unterbelichtung) gleichzeitig zeigt. das könnte in der Bedienung unpraktisch sein- Du solltest daher darüber nachdenken, ab welcher Seriennummer du einsteigst. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Manisch Posted January 18, 2015 Author Share #18 Posted January 18, 2015 Hallo, das beruhigt schonmal Da könnte ich im Notfall auf Kontakts wechseln. Ja, ich denke, die M6 ist wohl die Kamera, die meine Anforderungen am Besten bedient. Die Preise zwischen 700€ und 1000€ sind im Rahmen, da spare ich lieber länger und habe dann das was ich wirklich will Ich denke bei der Seriennummerfrage sollte ich wohl am Besten nach einer möglichst späten suchen. Da sollte dann auch alles an minimalen "Verbesserungen" drin sein. Jetzt muss ich mal sehen, wie mir das Handling der M6 liegt. Ich denke ich werde nach einer normalen M6 suchen und nicht nach einer TTL. Benutze sowieso nie einen Blitz direkt auf der Kamera und brauche deswegen die TTL Messung dafür nicht. Wenn ich privat eine M6 suche, worauf sollte ich da besonders achten? Lichtdurchlässe im Tuch? Kratzer am Sucher oder sowas? LG Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
teak Posted January 18, 2015 Share #19 Posted January 18, 2015 ...Wenn ich privat eine M6 suche, worauf sollte ich da besonders achten? Lichtdurchlässe im Tuch? Kratzer am Sucher oder sowas? LG Die üblichen Verdächtigen halt ... Plausibler Ablauf der Verschlußzeiten, Kratzer an den Gläsern, Rundlauf des Transporthebels und der Rückspulkurbel, Kratzer an der Filmandruckplatte und, und, und ... Wichtiger als die Seriennummer wäre vielleicht noch regelmäßige Benutzung und ein belegter Serviceaufenthalt in letzter Zeit. Die Kamera ist ja nicht mehr die Jüngste. Manche Probleme lassen sich auch über die Händler-Gewährleistung abfangen. Mit wenig Erfahrung empfiehlt es sich auch, jemanden mit mehr Erfahrung zum Kauf mitzunehmen. Äusserst Aussehen wäre mir Wurscht, meine M7 (die ich als wahres Schmuckstück sehe) war vom Händler als Zustand C eingeordnet. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
arno_nyhm Posted January 18, 2015 Share #20 Posted January 18, 2015 ich selbst traue mir nicht zu, eine M6 einfach so zu beurteilen. man kann sie von aussen betrachten und nach Kratzern und Löchern im Tuch suchen, man kann auch prüfen, ob der Entfernungsmesser deckt und plausible Werte anzeigt. das alles sagt aber wenig über die Technik aus, die sich innen versteckt und die locker auf dem letzten Gewindegang liegen kann. nur, wenn man eine Kamera zum CC nach Wetzlar zum Kostenvoranschlag einschickt, weiss man genau, was mit ihr los ist. man kann die kamera auch einem lokalen freien Feinmechaniker zur Begutachtung zeigen, aber erstens ist fraglcih, ob der ordentlich genug kuckt und zweitens wird der möglicherweise dem Verkäufer die dann plötzlich sehr schlechte Kamera für nen Appel und nen Ei abschwatzen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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