Tipps zur richtigen Objektivwahl...

[Guest alex00]

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Habe mal einen Bericht zu meiner Sicht der richtigen Objektivwahl verfasst. Will hier nicht nach Kommentaren betteln, sondern euch nur darauf aufmerksam machen (also bitte keine falschen Vorwürfe ). Über Kommentare auf meinem Blog freue ich mich natürlich trotzdem....

 

Objektiv betrachtet! | lichtknoten weblog

 

LiK

[Gerd K]

Bin im L-camera Forum und möchte nicht in einem blog diskutieren.

Gruß Gerd

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[escimo]

Hallo Alexander,

habe den Bericht mehr oder weniger gelesen.
Danke für deine investierte Zeit und den Aufwand.
Ich wollte jetzt nicht gleich mit der Tür in's Haus fallen, aber deine eigene Regel von mind. -/+ 25mm Brennweiten-Unterschied (bei KB) scheinst du selbst nicht so ernst zu nehmen, oder irre ich?

Es wäre ferner zu überlegen, ob der diagonale Bildwinkel (engl. angle of view) bei Entfernungseinstellung unendlich als Vergleich herangezogen werden sollte. Dieser ist auch zwischen Aufnahmeformaten (Filmgröße, Sensorgröße) vergleichbar, nicht unbedingt 1:1 aber immerhin ähnlich.

Mein Standard z.B. deckt einen diagonalen Bildwinkel von etwa 46° ab. Das entspricht bei einem Aufnahmeformat von 24*36mm, etwa einer Brennweite von 50mm.

Folgende Punkte finden bei einer Kaufentscheidung durch mich Beachtung:

1. Verwendungszweck (Portrait, Architektur/Innenräume usw.)
2. Bildbeispiele bei denen die Motiv-Wahl in den Hintergrund rückt zur Betrachtung von u.a. Gegenlicht-/Reflexverhalten, Vignetierung, Bokeh, Kontrast-/Farbwiedergabe, jegliche Art von Aberration
3. Bildbeispiele aus der Praxis für den geforderten Einsatzzweck bei denen das Motiv relevant ist
4. Volumen (Größe), Materialien, Gewicht, Anfangsöffnung, geringster Aufnahmeabstand, Farbe, Filtergröße, ggf. Vergütung (z.B. T*, SC, MC)
5. Handhabung bzw. Ergonomie: u.a. Mechanik, Verarbeitung, Gleichgewicht zw. Kamera/Objektiv, Einstellart für Blenden- und Fokusring, Zusammenspiel Filter + Störlichtblende, Sucherblockade (M-System). Ich beantworte mir u.a. folgende Fragen: Wie füllt es sich an? Was stört mich?
6. Aufbewahrung / Lagerung / Pflege bzw was ist im Lieferumfang enthalten
7. Herkunft (für Gewähr/Garantie/Support u.U. von Wichtigkeit) / Verfügbarkeit / Preis
   

Viele Punkte hängen für mich untrennbar zusammen.
Sicherlich ist Preis/Leistung nicht das einzige Kriterium, sonst würde wohl mehr auf Alternativen zurückgegriffen werden. Da spielen sicherlich auch subjektive Empfindungen und Erwartungen eine Rolle (z.B. Statussymbol, Markenbindung, Systembindung, Aussehen/Gefallen).

Heute habe ich ein Summarit-M 2,4/75 erworben, ohne mir jeden der obigen Punkte zu Herzen genommen zu haben. Das war vertretbar, da ich mit der Vorversion (2.5/75) auf persönliche Erfahrungen zurückgreifen konnte. Auch hat die um 0,2m kürzere Entfernungseinstellung, der Lieferumfang (u.a. Gegenlichtblende, Köcher inkl.) sowie der Preis durch die Cash-Back-Aktion seinen Teil dazu beigetragen. Es wird neben einem 35'er ab sofort als u.a. Portrait-Objektiv an einer vorrangig digitalen M zum Einsatz kommen. Bei der Film-M habe ich mich auf ein Standard-Objektiv mit 50mm Brennweite festgelegt.

Für mich gilt: entweder 50'er oder 35+75 mitnehmen.
Eine ideale Brennweiten-Ausrüstung gibt es eigentlich nicht. Und warum sollte es für den Urlaub kein Zoom sein, dass die beliebten Brennweiten abdeckt sein? Das hat dann wieder andere Vor-/Nachteile.

Gruß, Stephan

Edited January 10, 2015 by escimo

[Guest alex00]

Hallo Alexander,

 

habe den Bericht mehr oder weniger gelesen.

Danke für deine investierte Zeit und den Aufwand.

Ich wollte jetzt nicht gleich mit der Tür in's Haus fallen, aber deine eigene Regel von mind. -/+ 25mm Brennweiten-Unterschied (bei KB) scheinst du selbst nicht so ernst zu nehmen, oder irre ich?

 

Es wäre ferner zu überlegen, ob der diagonale Bildwinkel (engl. angle of view) bei Entfernungseinstellung unendlich als Vergleich herangezogen werden sollte. Dieser ist auch zwischen Aufnahmeformaten (Filmgröße, Sensorgröße) vergleichbar, nicht unbedingt 1:1 aber immerhin ähnlich.

 

Mein Standard z.B. deckt einen diagonalen Bildwinkel von etwa 46° ab. Das entspricht bei einem Aufnahmeformat von 24*36mm, etwa einer Brennweite von 50mm.

 

Folgende Punkte finden bei einer Kaufentscheidung durch mich Beachtung:

1. Verwendungszweck (Portrait, Architektur/Innenräume usw.)
   
2. Bildbeispiele bei denen die Motiv-Wahl in den Hintergrund rückt zur Betrachtung von u.a. Gegenlicht-/Reflexverhalten, Vignetierung, Bokeh, Kontrast-/Farbwiedergabe, jegliche Art von Aberration
   
3. Bildbeispiele aus der Praxis für den geforderten Einsatzzweck bei denen das Motiv relevant ist
   
4. Volumen (Größe), Materialien, Gewicht, Anfangsöffnung, geringster Aufnahmeabstand, Farbe, Filtergröße, ggf. Vergütung (z.B. T*, SC, MC)
   
5. Handhabung bzw. Ergonomie: u.a. Mechanik, Verarbeitung, Gleichgewicht zw. Kamera/Objektiv, Einstellart für Blenden- und Fokusring, Zusammenspiel Filter + Störlichtblende, Sucherblockade (M-System). Ich beantworte mir u.a. folgende Fragen: Wie füllt es sich an? Was stört mich?
   
6. Aufbewahrung / Lagerung / Pflege bzw was ist im Lieferumfang enthalten
   
7. Herkunft (für Gewähr/Garantie/Support u.U. von Wichtigkeit) / Verfügbarkeit / Preis
   

 

Viele Punkte hängen für mich untrennbar zusammen.

Sicherlich ist Preis/Leistung nicht das einzige Kriterium, sonst würde wohl mehr auf Alternativen zurückgegriffen werden. Da spielen sicherlich auch subjektive Empfindungen und Erwartungen eine Rolle (z.B. Statussymbol, Markenbindung, Systembindung, Aussehen/Gefallen).

 

Heute habe ich ein Summarit-M 2,4/75 erworben, ohne mir jeden der obigen Punkte zu Herzen genommen zu haben. Das war vertretbar, da ich mit der Vorversion (2.5/75) auf persönliche Erfahrungen zurückgreifen konnte. Auch hat die um 0,2m kürzere Entfernungseinstellung, der Lieferumfang (u.a. Gegenlichtblende, Köcher inkl.) sowie der Preis durch die Cash-Back-Aktion seinen Teil dazu beigetragen. Es wird neben einem 35'er ab sofort als u.a. Portrait-Objektiv an einer vorrangig digitalen M zum Einsatz kommen. Bei der Film-M habe ich mich auf ein Standard-Objektiv mit 50mm Brennweite festgelegt.

 

Für mich gilt: entweder 50'er oder 35+75 mitnehmen.

Eine ideale Brennweiten-Ausrüstung gibt es eigentlich nicht. Und warum sollte es für den Urlaub kein Zoom sein, dass die beliebten Brennweiten abdeckt sein? Das hat dann wieder andere Vor-/Nachteile.

 

Gruß, Stephan

 

Hallo,

erste mal danke für deinen Beitrag und deine Mühe. Ich stimme dir in allen Punkten zu; und deine Herangehensweise ist im Wesentlichen ja genau die selbe wie meine - du hast einzelne Punkte einfach nochmals feiner granuliert.

 

ABER! Für den Urlaub dann ein Zoom zu haben ist auch ok, aber sicher nicht eines dieser Ultra-Zooms, welches für DSLR vielfach gibt (z.B. 15-400 mm). Ich finde es auch im Urlaub besser sich mit Festbrennweiten durchzuschlagen. Aber das ist rein eine persönliche Ansicht (so wie alles was ich im Blog geschrieben habe).

 

Alex

[Guest alex00]

Bin im L-camera Forum und möchte nicht in einem blog diskutieren.

Gruß Gerd

 

Und wer zwingt dich dazu? Habe oben geschrieben, dass ich nur auf den Beitrag aufmerksam machen möchte, weder jemanden dazu zwingen möchte, noch Kommentare einfordere...

 

Irgendwie ist das hier langsam wirklich zu einem Kindergarten geworden!

[Guest alex00]

Ach ja...und um nicht wieder endlose sinnlose Diskussionen loszutreten, möchte ich den Beitrag hier geschlossen sehen. Also nicht mehr Kommentieren. Danke.

Edited January 11, 2015 by alex00

[Deido]

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Schade! Ich fand den Blog und die Diskussion durchaus interessant. Sofern nicht der Moderator Einhalt gebietet, kann man doch hier im Forum fast alles einbringen und erörtern, was eben mit Leica zusammenhängt. Warum also keinen Blog ansprechen? Ich verstehe manchmal die Art und Weise nicht, wie hier mit Gleichgesinnten umgegangen wird. Etwas mehr Respekt täte doch auch hier im Forum ganz gut! Viele trauen sich doch schon gar nicht mehr, ihre Bilder einzustellen, da sie befürchten müssen, geradezu verrissen zu werden.

Ich persönlich finde die konstruktive Kritik und die Anregungen immer erfrischend. Wir pflegen doch alle die gleiche Leidenschaft, warum daher nicht entspannter miteinander umgehen?

Dieses würde ich nun mal gerne kommentiert sehen;)

[azb11]

Ich finde den "Denkanstoß" sich so zu reduzieren ganz erfrischend.

 

Bei mir ist bloß noch mein Spieltrieb zum was neues ausprobieren vorhanden.

 

Am liebsten würde ich sie alle von Leica mal durchprobieren, nur meine Mittel sind dazu nicht ausreichend.

 

Ich mache das so das ich meine " Schätze mit in den Urlaub nehme " und dann ein Tagesglas auf die Camera setze und ein weiters Glas für meinen

" Wechseltrieb zum Brennweite wechseln" mitnehme.

 

Das variiere ich dann von Tag zu Tag immer anders, um mehr Abwechslung zu haben.

 

Zuhause nehme ich wenn ich fotografieren gehe maximal auch nur eine weitere Brennweite zum wechseln mit. Wobei ich das dann sehr selten benutze.

[Guest alex00]

Danke....leider ist es tatsächlich so, dass hier alles ziemlich "runtergebügelt" wird. Aber egal...so ist eben das L-Forum.

[K-Photo]

Wenn man bedenkt, dass der erste Punkt deiner "Meine wichtigsten Tipps zu Schluss:" ist, lieber FB als Suppenzoom, solltest du den Bericht nicht so beschränkt verfassen.

Wenn du diesen Schluss ziehst, dann sollte sich der Bericht nicht hauptsächlich auf M Objektive beschränken, sondern auch die Kamerasegmente abdecken, wo es die Suppenzoom gibt, wie auch 70-200 2.8er, etc..

Und wenn der bei dem Vergleich dann allgemeiner gehalten wäre, also auch die DSLR Objektive und "moderneren" Objektive für Spiegellose, berücksichtigt werden, würden Aspekte wie AF Geschwindigkeit, Stabi-Leistungen, Konvertertauglichkeit, etc. fehlen, die je nach Motiv- und Arbeitsbereich dann schnell relevant werden.

 

So als allgemeine "Tipps zur richtigen Objektivwahl" ist mir der Bericht dann deutlich zu dünn, sondern liest sich eher wie deine persönliche Kaufentscheidung für zwei Brennweiten, die dann nicht teils noch nicht einmal durch deine "Tipps" gefunden wurden, sondern auf finanzieller Basis getroffen wurden.

An letzterem ist nichts auszusetzen, nur hätte es dann auch als Tipp lauten könne, dass es nicht immer das teuerste sein muss.

 

Ach ja...und um nicht wieder endlose sinnlose Diskussionen loszutreten, möchte ich den Beitrag hier geschlossen sehen. Also nicht mehr Kommentieren. Danke.

 

Dann noch ein Rat, stelle ganz schnell das Schreiben von Blogartikeln ein.

Denn Kritik wird es immer geben und wenn du den noch gezielt in einem Forum verlinkst, dann muss man doch wohl voraussetzen, dass eine Diskussion über den Artikel auch gewünscht ist. Das hast du gestartet und jetzt Kommentare den Usern hier zu untersagen, na ja, ist in meinen Augen ein zu bequemer Weg und hat was von "Mädchentennis".

 

LG

Jochen

Edited January 11, 2015 by K-Photo

[gimli]

Ach ja...und um nicht wieder endlose sinnlose Diskussionen loszutreten, möchte ich den Beitrag hier geschlossen sehen. Also nicht mehr Kommentieren. Danke.

 

Jetzt verhälst du dich wie der kleine trotzige Junge im Kindergarten.

[Guest]

... das mit der Objektivwahl muss jeder für sich entscheiden.

 

Auf der M4 habe ich ein (altes) 50mm Elmar und

auf der M9 ein Summicron 35mm und dabei ein Summilux 50mm sowie ein Super-Elmar 21mm.

 

Das Summicron 90mm hat jetzt mein Sohn und das Elmar 28mm liegt herum.

 

Das ist meine Erfahrung.

[Guest volker_m]

Ich finde es auch im Urlaub besser sich mit Festbrennweiten durchzuschlagen.

 

Noch

 

Das ändert sich vielleicht auch wieder, wenn der Urlaub im Vordergrund steht und nicht die Fotografie.

[Guest]

Noch

 

Das ändert sich vielleicht auch wieder, wenn der Urlaub im Vordergrund steht und nicht die Fotografie.

 

Ja, das stimmt!

 

Habe vergessen, dass ich sonst auch eine X Vario nutze und

manchmal die D-Lux 6 vom meiner Frau.

[Guest alex00]

Wenn man bedenkt, dass der erste Punkt deiner "Meine wichtigsten Tipps zu Schluss:" ist, lieber FB als Suppenzoom, solltest du den Bericht nicht so beschränkt verfassen.

Wenn du diesen Schluss ziehst, dann sollte sich der Bericht nicht hauptsächlich auf M Objektive beschränken, sondern auch die Kamerasegmente abdecken, wo es die Suppenzoom gibt, wie auch 70-200 2.8er, etc..

Und wenn der bei dem Vergleich dann allgemeiner gehalten wäre, also auch die DSLR Objektive und "moderneren" Objektive für Spiegellose, berücksichtigt werden, würden Aspekte wie AF Geschwindigkeit, Stabi-Leistungen, Konvertertauglichkeit, etc. fehlen, die je nach Motiv- und Arbeitsbereich dann schnell relevant werden.

 

So als allgemeine "Tipps zur richtigen Objektivwahl" ist mir der Bericht dann deutlich zu dünn, sondern liest sich eher wie deine persönliche Kaufentscheidung für zwei Brennweiten, die dann nicht teils noch nicht einmal durch deine "Tipps" gefunden wurden, sondern auf finanzieller Basis getroffen wurden.

An letzterem ist nichts auszusetzen, nur hätte es dann auch als Tipp lauten könne, dass es nicht immer das teuerste sein muss.

 

 

 

Dann noch ein Rat, stelle ganz schnell das Schreiben von Blogartikeln ein.

Denn Kritik wird es immer geben und wenn du den noch gezielt in einem Forum verlinkst, dann muss man doch wohl voraussetzen, dass eine Diskussion über den Artikel auch gewünscht ist. Das hast du gestartet und jetzt Kommentare den Usern hier zu untersagen, na ja, ist in meinen Augen ein zu bequemer Weg und hat was von "Mädchentennis".

 

LG

Jochen

 

Sorry, aber 70-200 ist ein ganz normaler "Range" und sicher kein Superzoom.

 

Ich finde die Kritik sogar sehr gut hier, habe ich ja auch so geschrieben. Aber Kommentare wie "Bin im L-camera Forum und möchte nicht in einem blog diskutieren." haben nichts mit Kritik zu tun, sondern sind einfach nur blödes rumtrollen.

 

Aber es ist halt immer das gleiche hier...irgendwelche Leute spielen sie zu Moralaposteln auf und kritisieren alles was geschrieben wird - leider sind die Beiträge dieser Leute hier sehr dünn.....aber dies ist wieder meine sehr spezielle subjektive Sicht der Dinge die natürlich wieder ganz offen kritisiert werden kann.

 

Ich mache jedenfalls erst mal Schluss hier - dazu ist mir die unsachliche Diskussion einfach zu blöd.

[K-Photo]

Sorry, aber 70-200 ist ein ganz normaler "Range" und sicher kein Superzoom.

 

Hat auch keiner geschrieben. Ist keine Gleichstellung, sondern eine Aufzählung gewesen, welche Suppenzoom, 70-200er und weitere ( etc ) enthielt.

 

.... wo es die Suppenzoom gibt, wie auch 70-200 2.8er, etc..

 

Ich mache jedenfalls erst mal Schluss hier - dazu ist mir die unsachliche Diskussion einfach zu blöd.

 

Sorry, ich habe dir sachlich geschrieben, was mir an dem Bericht nicht gefällt. Aber wie sich oben zeigt, scheinst du den Text nur überflogen zu haben ( sonst wäre wohl kaum die Verwechslung von Suppenzoom mit 70-200 möglich ) und scheinst jetzt nur noch beissen zu wollen und hast kein Interesse, dich mit Kritik sachlich zu befassen. Im Gegenteil, als Konter direkt mal austeilen.

 

Aber es ist halt immer das gleiche hier...irgendwelche Leute spielen sie zu Moralaposteln auf und kritisieren alles was geschrieben wird - leider sind die Beiträge dieser Leute hier sehr dünn.....

Edited January 11, 2015 by K-Photo

[Guest alex00]

Hat auch keiner geschrieben. Ist keine Gleichstellung, sondern eine Aufzählung gewesen, welche Suppenzoom, 70-200er und weitere ( etc ) enthielt.

 

 

 

 

 

Sorry, ich habe dir sachlich geschrieben, was mir an dem Bericht nicht gefällt. Aber wie sich oben zeigt, scheinst du den Text nur überflogen zu haben ( sonst wäre wohl kaum die Verwechslung von Suppenzoom mit 70-200 möglich ) und scheinst jetzt nur noch beissen zu wollen und hast kein Interesse, dich mit Kritik sachlich zu befassen. Im Gegenteil, als Konter direkt mal austeilen.

 

Lassen wir das! Formuliere deine Kritik sachlich und klar, sodass eine offene Diskussion entsteht. Dies scheint aber mir dir hier nicht möglich zu sein. Du bringst zudem eindeutig, als subjektiv gekennzeichnete Statements von mir (Blog) so, als wären sie allgemeingültig formuliert. Also verdreh den Leuten nicht das gesagte/geschriebene im Mund. Ist aber wohl zwecklos.

 

Und nochmal: Habe nichts gegen Kritik, wie auch oben formuliert. Finde sie bereichernd. Sie muss aber auch möglichst emotionslos und klar formuliert sein.

 

Trotzdem danke für deine Hinweise, die mir (teilweise) weiterhelfen.

[K-Photo]

Lassen wir das! Formuliere deine Kritik sachlich und klar, sodass eine offene Diskussion entsteht.

 

Habe ich doch. Für allgemeine Tips zur Objektivfindung zu Leica M lastig. Und wenn gezielt Leica M Objektivfindung, dann nicht als ersten Rat, den Suppenzoom zu meiden, da es diesen im M Portfolio nicht gibt.

 

Was daran unsachlich ? Sie war auch emotionslos, nur hast du Emotionen reingebracht in der Sekunde, als sie negativ ausfiel.

 

Ich wiederhole mich gern, wobei ich nichts unklares an der vorherigen Formulierung finden konnte:

Als Zusatz hatte ich gesagt, dass deine Kauffindung auch durch die Investitionssumme definiert wurde, was dann meiner Meinung nach in den finalen Schlussworten ein " es muss nicht immer das teuerste sein" verdient hätte.

 

Auch als subjektiver Artikel ist der mir dann zu dünn, da du halt mit dem "Suppenzoom" auch die anderen Kamera- und Objektivsegmente abseits der M aufgreifst, Alternativen aus dem Bereich aber gar nicht in Erwägung gezogen wurden.

 

Emotionsgeladen und beleidigend wirst du dagegen wieder.

Also verdreh den Leuten nicht das gesagte/geschriebene im Mund. Ist aber wohl zwecklos.

 

Denn ich verdrehe nichts, sondern gebe nur meine Meinung wieder, wie dein Text bei mir als Leser ankommt.

 

Was ich dann gar nicht verstehe, ist wie du jemanden in ein paar Zeilen mit Ausrufezeichen, unterschwelligen Andeutungen/Beleidigungen angehen kannst und dann als Abschluss sowas rausdrückst. Welche waren denn das?

Trotzdem danke für deine Hinweise, die mir (teilweise) weiterhelfen.

 

Kritik an deinem Text bzw. Inhalt ist kein Angriff an dich als Person, das solltest du vielleicht mal berücksichtigen und dabei bedenken, dass sich deine Leser die Mühe gemacht haben, den Link anzuklicken und dir Feedback zu geben.

[gimli]

 

Ich mache jedenfalls erst mal Schluss hier - dazu ist mir die unsachliche Diskussion einfach zu blöd.

 

Warum hältst du dich nicht endlich mal daran?

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Hallo,

Look here: Leica M

[Guest volker_m]

Lassen wir das!

 

Alex, du bist ziemlich frisch dabei im M-System und hast in deiner überschwänglichen Begeisterung einen Blogpost geschrieben, über den du in einigen Jahren wohl selbst schmunzeln wirst. Nimm Feedback an oder lass es sein, aber sei nicht so schnell eingeschnappt.