SuperLeicaPeter Posted November 22, 2014 Share #1 Posted November 22, 2014 Advertisement (gone after registration) Leica M Objektive, die einzige Altersvorsorge mit der Sie jetzt schon fotografieren können? Ich habe da mal eine Frage zur Werthaltigkeit von Leica Objektiven: Wie schätzt Ihr die ein? Ich möchte gar nicht mit den Objektiven spekulieren. Ich frage mich nur ob ich ein M Objektiv vielleicht in 25 Jahren, falls ich dann finanziell etwas klamm bin (Altersarmut?), noch ohne großen Wertverlust veräußern kann? M Objektive als die 4. Säule meiner Altersvorsorge? Das das niemand wirklich sicher vorhersagen kann ist mir auch klar. Das ist halt ein Blick in die Glaskugel. Wenn ich 1968 ein Noctilux gekauft hätte wäre das wahrscheinlich eine gute Anlage gewesen (ja, hätte, hätte, Fahrradkette) Ich bin aber auch erst 1969 geboren. Welche Objektive schätzt Ihr als werthaltig ein? Die aktuellen Summarits sind prima Objektive aber werden wohl nie Sammlerstücke. Das aktuelle Noctilux schon eher, ist aber ein bischen teuer und zum fotografieren auch ein bischen schwer. Aktuelle Summicrons oder besser Summicrons aus den 50er und 60er Jahren? Wie schätzt Ihr die Preisentwicklung ein? Ich habe eine M8 und da ist ziemlich klar das das keine Anlage ist. Damit fotografiere ich einfach und habe Spaß dabei Wenn ich nun "wüsste" das ich die guten Objektive irgentwann auch wieder ohne große Verluste veräußern könnte könnte ich bedenkenloser Einkaufen. MfG, Peter Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted November 22, 2014 Posted November 22, 2014 Hi SuperLeicaPeter, Take a look here Leica M Objektive, die einzige Altersvorsorge mit der Sie jetzt schon fotografiere.... I'm sure you'll find what you were looking for!
MAX Posted November 22, 2014 Share #2 Posted November 22, 2014 Leica M Objektive, die einzige Altersvorsorge mit der Sie jetzt schon fotografieren können?Ich habe da mal eine Frage zur Werthaltigkeit von Leica Objektiven: Wie schätzt Ihr die ein? Ich möchte gar nicht mit den Objektiven spekulieren. Ich frage mich nur ob ich ein M Objektiv vielleicht in 25 Jahren, falls ich dann finanziell etwas klamm bin (Altersarmut?), noch ohne großen Wertverlust veräußern kann? M Objektive als die 4. Säule meiner Altersvorsorge? Das das niemand wirklich sicher vorhersagen kann ist mir auch klar. Das ist halt ein Blick in die Glaskugel. Wenn ich 1968 ein Noctilux gekauft hätte wäre das wahrscheinlich eine gute Anlage gewesen (ja, hätte, hätte, Fahrradkette) Ich bin aber auch erst 1969 geboren. Welche Objektive schätzt Ihr als werthaltig ein? Die aktuellen Summarits sind prima Objektive aber werden wohl nie Sammlerstücke. Das aktuelle Noctilux schon eher, ist aber ein bischen teuer und zum fotografieren auch ein bischen schwer. Aktuelle Summicrons oder besser Summicrons aus den 50er und 60er Jahren? Wie schätzt Ihr die Preisentwicklung ein? Ich habe eine M8 und da ist ziemlich klar das das keine Anlage ist. Damit fotografiere ich einfach und habe Spaß dabei Wenn ich nun "wüsste" das ich die guten Objektive irgentwann auch wieder ohne große Verluste veräußern könnte könnte ich bedenkenloser Einkaufen. MfG, Peter Faustregel: "Massenware" = nicht limitiert: immer mit einer Null oder eins vor dem Komma ! Hoher Anschaffungpreis = hoher Wiederverkaufswert ( Wichtig: die OVP liebevoll aufbewahren ) Limitierte Objektive: gleich in den Humidor und niemals ( Betonung auf Niemals ) auspacken, sondern gleich vakumiert in den o.g. Behälter legen und warten, warten, warten... Das war`s eigentlich schon - im Großen und Ganzen Dann kann mit der ACM+BS+LEICA-Altervorsorge ( inszeniert seit 2004 / eigentlich 1986 ) nichts mehr schief gehen Wer Ironie findet, darf sie behalten 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
arno_nyhm Posted November 22, 2014 Share #3 Posted November 22, 2014 wenn Du nur nach einem Grund suchst, dir gute Objektive zu kaufen und deren Preis zu rechtfertigen, dann kommt das schon hin. so ein 50er, 35er oder 21er Summilux wird man sicher in -zig Jahren noch für gutes Geld verkaufen können, auch wenn man sie benutzt hat, Insbesondere werden zwischenzeitlich stattgefundene Währungseffekte keinen Einfluss auf den Wert der Objektive haben. allerdings wird man Wertverlust hinnehmen müssen. hier reden wir schon ohne spekulative Elemente von Größebnordnungen im Bereich von 50% bis 70% des Anschaffungswerts über 30 jahre - ohne dass ich das jetzt genau ausgerechnet habe. Sicher wird es dabei auf das einzelne Objektivmodell und die kommende Mode ankommen. erinnere Dich, dass man bis 2004 die Leica M8 verkauft wurde noch billig gebrqauchte Leicaobjektive an jeder ecke kaufen konnte. wenn die digitale M (zB wegen aufkommender Lichtfeldtechnologie) irgendwann aus der mode kommt, werden die Linsen rapide im Wert fallen... zusammenfassend kann man davon ausgehen, dass sogar Gold eine bessere Anlageform ist als der Kauf von Leicaobjektiven. Wenn man aber davon ausgeht, dass das zwischenzeitliche Verwenden der Objektive eine fast unschätzbare -und sogar steuerfreie- Rendite darstellt, könnte man sich das schon irgendwie schönrechnen. wenn man dafür aber auf ausreichende "konventionelle" Altersvorsorge verzichten muss, sollte man die Finger davon lassen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
poseidon Posted November 22, 2014 Share #4 Posted November 22, 2014 Hi, ich hoffe nur, es ist nicht die einzige Altersvorsorge, auf die Du in 20-30 Jahren zurückgreifen kannst.............. Müsste ich dies bei meinen ca. 10 Leicas und 20 Optiken und unzähligen Zubehör, sähe ich alt aus. Denn diejenigen die im laufe der Zeit wertstabil geblieben sind, sind in der absoluten Unterzahl. Diejenigen die dies geworden wären, konnte ich zum fotografieren nie gebrauchen daher nie gekauft. (bis auf wenige Ausnahmen, die auch im Schrank blieben) Gruß Horst Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted November 22, 2014 Share #5 Posted November 22, 2014 Mal grob nachgelegt: Du wirst Dir ein anderes Hobby überlegen müssen. Solange Du die Ausrüstung benutzt ist sie gar nichts wert, im Gegenteil, sie verursacht weitere Kosten. Versicherungen, Service-Arbeiten ( z.b. späterer Sensor-Ausfall), Kauf von Scannern, Druckern, Farben, Papiere, Abzüge bei professionellen , usw. Wenn Du dann in einer allgemeinen Notlage diese Ausrüstung verkaufen willst,dann wirst Du sicher ordentlich Geld verlieren. In einer persönlichen, individuellen Notlage kann das günstiger aussehen. Und z.B. für Objektive gilt: nur besondere Objektive werden später mal nachgefragt sein, so wie es jetzt auch schon ist. Standard-Objektive, nicht die höchste Lichtstärke.... Sind beim Kauf die günstigste Lösung, aber beim Verkauf dann nicht sonderlich gefragt. Schau Dir den aktuellen Gebrauchtmarkt an. Was in 10 oder 15 Jahren ist.... Prognosen die die Zukunft betreffen sind schwierig und teuer, sagt man manchmal. :-))) Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
SuperLeicaPeter Posted November 22, 2014 Author Share #6 Posted November 22, 2014 wenn Du nur nach einem Grund suchst, dir gute Objektive zu kaufen und deren Preis zu rechtfertigen, dann kommt das schon hin. ich bin durchschaut:) Wenn man aber davon ausgeht, dass das zwischenzeitliche Verwenden der Objektive eine fast unschätzbare -und sogar steuerfreie- Rendite darstellt, könnte man sich das schon irgendwie schönrechnen. Die Spaß-mit-Leica-Rendite ist auch was wert:) wenn man dafür aber auf ausreichende "konventionelle" Altersvorsorge verzichten muss, sollte man die Finger davon lassen. das sehe ich auch so, darum nur als 4. Säule der Altersvorsorge Danke für Eure Antworten. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
FilmSpiel Posted November 22, 2014 Share #7 Posted November 22, 2014 (edited) Advertisement (gone after registration) Das hier war auf jeden ein guter Kauf damals:) Leica Meister Berlin Nocti 1.2 50mm 25.000€ gebraucht Frisch heute reingekommen Edited November 22, 2014 by FilmSpiel Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
poseidon Posted November 23, 2014 Share #8 Posted November 23, 2014 Das hier war auf jeden ein guter Kauf damals:) Leica Meister Berlin Nocti 1.2 50mm 25.000€ gebraucht Frisch heute reingekommen Hi, das war aber auch schon vor 20 Jahren nicht ganz billig........ Und im 1968 Katalog kostete es 1.905 DM in schwarz Und dann gab es wohl auch noch ganz wenige in Silber die kann man wirklich kaum bezahlen. Gruß Horst Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Fotoklaus Posted November 23, 2014 Share #9 Posted November 23, 2014 (edited) Tja, hätte, wäre wenn? Wäre ein Tri- Elmar heute so teuer, wenns keine M8 und M9 gegeben hätte und Leica pleite gegangen wäre und keiner die schönen Linsen auf einer aktuellen M nutzen könnte? Wären die Noctiluxe heute so viel wert, wenns jeder gekauft hätte, der heute sagt "Hätt' ich bloß?" Edited November 23, 2014 by Fotoklaus 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wizard Posted November 24, 2014 Share #10 Posted November 24, 2014 Eine hohe Wertsteigerung haben meiner zwischenzeitlich doch schon längeren Erfahrung nach häufig die Objektive, die zur Zeit ihrer regulären Produktion keiner haben wollte oder die aufgrund eines sehr hohen Kaufpreises ohnehin selten verkauft wurden. Das Tri-Elmar 28-35-50 und das Noctilux 1.2/50 sind Paradebeispiele. Ersteres besitze udn liebe ich, neu gekauft 2001 glaube ich, und es war damals und auch danach kein Objektiv, das sich wie warme Semmeln verkaufte. Erst als seine Produktion eingestellt worden war wurde es plötzlich interessant und der Wert stieg deutlich. Grüße, Andreas Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted November 24, 2014 Share #11 Posted November 24, 2014 Hi, das war aber auch schon vor 20 Jahren nicht ganz billig........ Und im 1968 Katalog kostete es 1.905 DM in schwarz Und dann gab es wohl auch noch ganz wenige in Silber die kann man wirklich kaum bezahlen. Gruß Horst Das war damals ein Brutto-Monatsgehalt für mich, da dachte ich noch nicht an Leica....... Damit musste ich mir Zeit lassen bis 1977. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Lavertezzo Posted November 24, 2014 Share #12 Posted November 24, 2014 Ich denke ein Summicron oder Summilux wird bei einem Verkauf immer einen vernünftigen Preis ergeben, da die Objektive technisch an und für sich nicht "veralten" und es viele Liebhaber gibt. Extrem ist der Preisanstieg beim Noctilux: mein Noctilux f/1 hat neu 2560,- Euro gekostet (100,- Euro mehr als das 35mm Summilux ASPH). Heute kostet der Nachfolger 9000,- Euro. Ich kenne allerdings nicht die derzeitigen Marktpreise für das f/1 Noctilux. Ich sehe es so wie Karl Lagerfeld: "Was man kann, soll man sich leisten". Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
bernd_muc Posted March 13, 2015 Share #13 Posted March 13, 2015 Das war damals ein Brutto-Monatsgehalt für michDas war aber damals schon ein recht gutes Gehalt und der Preis eines aktuellen Noctilux' ist ja auch immer noch kein Wechselgeld. Eigentlich kann man sagen, dass die Leica-Preise ziemlich inflationsangepasst sind ... so gesehen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Hans-Peter Posted March 13, 2015 Share #14 Posted March 13, 2015 Ich denke ein Summicron oder Summilux wird bei einem Verkauf immer einen vernünftigen Preis ergeben, da die Objektive technisch an und für sich nicht "veralten" und es viele Liebhaber gibt. Extrem ist der Preisanstieg beim Noctilux: mein Noctilux f/1 hat neu 2560,- Euro gekostet (100,- Euro mehr als das 35mm Summilux ASPH). Heute kostet der Nachfolger 9000,- Euro. Ich kenne allerdings nicht die derzeitigen Marktpreise für das f/1 Noctilux. Ich sehe es so wie Karl Lagerfeld: "Was man kann, soll man sich leisten". Bei uns hat ein Händler gerade eins für 2950 verkauft. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
duckrider Posted March 13, 2015 Share #15 Posted March 13, 2015 In der Nachkriegszeit hat der Bauer für eine III eine halben Schinken und einen Kanten Brot herausgerückt. Eine Voraussage, was Dein Kram von heute morgen noch wert sein wird, wird Dir keiner machen können. Nutzen und Spaß haben sollte im Vordergrund stehen. Und über die Sensorproblematik und Sondersereien ablästern! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Arkadin Posted March 13, 2015 Share #16 Posted March 13, 2015 Wieviel die M-Linsen in 20 Jahren noch wert sind hängt vor allem davon ab ob es noch M-Kameras mit funktionierenden Sensor oder eine "ädaquate Lösung" gibt. Und da würde ich nicht drauf wetten. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
artisan Posted March 13, 2015 Share #17 Posted March 13, 2015 Zu dem Thema gibt es in der aktuellen fomag eine "Secondhand" Kolumne. Unter anderem geht es da auch ums Noctilux 1,2/50. Als Altersvorsorge dienen diese alten Schätzchen wohl nur sehr eingeschränkt... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted March 13, 2015 Share #18 Posted March 13, 2015 Wieviel die M-Linsen in 20 Jahren noch wert sind hängt vor allemdavon ab ob es noch M-Kameras mit funktionierenden Sensor oder eine "ädaquate Lösung" gibt. Und da würde ich nicht drauf wetten. .... die letzten 20 Jahre (und mehr) ging's noch gut Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
FrancoC Posted March 14, 2015 Share #19 Posted March 14, 2015 Wenn ihr die Objektive haben wollt, kauft sie doch einfach Sucht nicht nach Gründen dafür. Wie realistisch ist es denn diese Objektive dann zum Rentenalter wieder zu verkaufen? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Arkadin Posted March 14, 2015 Share #20 Posted March 14, 2015 Wenn ihr die Objektive haben wollt, kauft sie doch einfach Sucht nicht nach Gründen dafür.Wie realistisch ist es denn diese Objektive dann zum Rentenalter wieder zu verkaufen? Die Rente ist sicher! SCNR! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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