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Old 10/02/13, 08:42   #1 (permalink)
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Ich beabsichtige mir ein 21er WW zuzulegen.
Schwanke zwischen
Elmarit 2.8/21
Elmarit 2.8/21 Asph.
Zeiss Biogon 2,8/21

Qualitätsmäßig ist das Zeiss Biogon 2.8/21 absolut Top
möchte aber gerne bei Leica bleiben.
Ist der Qualitätsunterschied zwischen den
beiden 2.8/21 und dem Asph. gravierend?
Das Asph. ist mir im Moment zu teuer, deshalb frage
ich nach der Alternative
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Gruß ROLF
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Old 10/02/13, 17:41   #2 (permalink)
gruissan
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Habe mich auf das Wagnis eingelassen, das neue Ultron 21/1.8 zu kaufen - danach hast Du ja nicht gefragt. Dennoch sei gesagt, das dieses Objektiv schon bei Offenblende der Hammer ist. Allerdings bin ich auch ein Liebhaber von Freistellungsmöglichkeiten, was ein Haupt-Kaufgrund war.

Von den Objektiven, die Du angesprochen hast, wäre meine Entscheidung ohne wenn und aber das Biogon. Ich habe es selbst ein paar Tage ausprobiert: Hervorragend in der Abbildungsqualität, auch diverse einschlägige Tests sehen es auf Augenhöhe - wenn nicht besser - mit dem 21 Asph. von Leica. Top-verarbeitet - und das zum halben Preis.

Meine Treue zu Leica hat nach den jüngsten Erfahrungen z.B. mit 35er SLX FLE nun Grenzen, da bröckelt jetzt nach einem Jahr und sehr pfleglicher Behandlung die Farbe aus den Beschriftungen. Zuvor war es bereits wegen anderer werksseitiger Fehler in Reparatur.

Wolfgang
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gunter (18/02/13), roso (10/02/13)
Old 10/02/13, 17:50   #3 (permalink)
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Originally Posted by gruissan View Post
...
Meine Treue zu Leica hat nach den jüngsten Erfahrungen z.B. mit 35er SLX FLE nun Grenzen, da bröckelt jetzt nach einem Jahr und sehr pfleglicher Behandlung die Farbe aus den Beschriftungen. Zuvor war es bereits wegen anderer werksseitiger Fehler in Reparatur.

Wolfgang
Na ja, sich lösende Farbe irgendwelcher Schriften auf einem Objektivtubus bei Gebrauch, wäre jetzt für mich kein wirklicher Grund, mich gegen eine Marke zu entscheiden. Da reicht schon etwas Sonnencreme an den Fingern, um solche Farbe anzulösen. Das ist bei allen farblich ausgelegten Schriften so, nicht nur bei Leica.

Zurück zur Eingangsfrage, ich würde mich für das Elmarit asph. entscheiden, gerade dann, wenn ich bereits Leica-Optiken hätte.
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Last edited by mumu; 10/02/13 at 17:52.
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roso (10/02/13)
Old 10/02/13, 18:15   #4 (permalink)
gruissan
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[quote=mumu;2311452]Na ja, sich lösende Farbe irgendwelcher Schriften auf einem Objektivtubus bei Gebrauch, wäre jetzt für mich kein wirklicher Grund, mich gegen eine Marke zu entscheiden. Da reicht schon etwas Sonnencreme an den Fingern, um solche Farbe anzulösen. Das ist bei allen farblich ausgelegten Schriften so, nicht nur bei Leica.

Ist ja jetzt etwas off-topic, aber zur Klarstellung: Ich entscheide mich jetzt nicht gegen Leica, ich schaue aber sehr genau hin und es gibt keinen "Automatismus" mehr für Leica, weil es Leica ist, ich entscheide im Einzelfall nach reiflicher Überlegung.

Wolfgang
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roso (10/02/13)
Old 10/02/13, 18:29   #5 (permalink)
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Hallo Wolfgang
Hallo mumu,

Danke für eure Tips. Jetzt bin ich genau so schlau wie vorher
Ich habe 2 Leica Linsen (90 + 50)
und eine Zeiss Biogon 2/35
Deshalb lieber Wolfgang möchte ich keine 3. Marke mehr in meinem Koffer.
Mit dem Voigtländer habe ich aber auch schon geliebäugelt, da du hier schon
einmal recht positiv davon berichtet hast.
Ein Zeiss bekommt man schon für ca.1.000,--
Das Leica 2,8/21 Asph. kosten ca. 2.000,-- . Ich möchte das dann aber schon
codiert haben. Ist beim Wechsel einfacher.
Gestern ist mir ein solches für 1.500,-- !!! durch die Lappen gegangen
Suche noch eine Weile weiter. Hat noch ein bisschen Zeit.
1. Wahl währe das Leica und danach das Zeiss..
Von der Abbildungsleistung sind beide sehr gut.
Danke für euren Beitrag
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Gruß ROLF
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gunter (18/02/13)
Old 10/02/13, 22:30   #6 (permalink)
imro
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Hallo Rolf,

wenn Dir eine halbe Blende Lichtstärke nicht übermäßig wichtig ist kann ich Dir das Super-Elmar 3,4/ 21mm sehr empfehlen, daß ich seit einem Jahr mit großer Zufriedenheit verwende.
Auch bei Offenblende sehr kontrastreich und knackscharf bis in die Ecken und wesentlich kompakter als das 2,8/21mm asph. Die Leica Werbeaussage, daß Abblenden nur zur Vergrößerung des Tiefenschärfebereichs notwendig ist kann ich für mich nur bestätigen.
Da ich viel analog mit SW-Film fotografiere war mir auch eine standardisierte Filtergröße wichtig, in meinem Fall E39 und E46.
Von daher kam für mich das Biogon trotz seiner optischen Qualtäten nicht in Frage.
Im Zweifel lieber noch ein wenig sparen. Der Schmerz beim Bezahlen ist einmal, die nachfolgende Freude währt (hoffentlich) Jahre.

Gruß, Rolf

Last edited by imro; 10/02/13 at 22:32.
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roso (10/02/13)
Old 11/02/13, 00:26   #7 (permalink)
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Ich habe das Super-Elmar 21/3.4 erworben, und nicht das 21/2.8, weil es eine neuere Rechnung hat, und vor allem weil es kleiner ist. Ohne zu zweifeln.
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roso (11/02/13)
Old 11/02/13, 00:30   #8 (permalink)
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Mir gefällt das Elmarit-M 2.8/21mm sehr gut. War nie enttäuscht, es handelt auch sehr gut. Und ich konnte es mir leisten....
Gruss, Lex
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roso (11/02/13)
Old 11/02/13, 19:47   #9 (permalink)
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Habe heute von einem lieben Forumskollegen
ein 2,8/21 Asph. zum Testen erhalten.
Der erste Eindruck ist erstklassig !
Bis in einer Woche weiß ich mehr, aber ich denke
dieses wird es sein.
Der Forumskollege hat mir hierzu ein verlockendes Angebot gemacht.
Es kribbelt. Ich werde da wohl nicht widerstehen können.
Die nächsten Aufnahmen, die ich einstelle, werden wohl
aus diesem Objektiv gekrochen kommen
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Old 11/02/13, 21:23   #10 (permalink)
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viel Freude damit und 21 mm sind schon eine kleine Herausforderung im Nahbereich.

Gruß, Rolf
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roso (11/02/13)
Old 11/02/13, 21:26   #11 (permalink)
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Originally Posted by imro View Post
viel Freude damit und 21 mm sind schon eine kleine Herausforderung im Nahbereich.

Gruß, Rolf
Danke Rolf.
Werde mich der Herausforderung gerne stellen und bin schon ganz heiß darauf
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Old 11/02/13, 22:23   #12 (permalink)
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Hallo Zusammen,
ich bekomme meine erste Leica wahrscheinlich
morgen und auch dieses 21 dazu. Was meint Ihr
mit der Herausforderung?
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Viele Grüße Stefan
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Old 11/02/13, 22:48   #13 (permalink)
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Originally Posted by imro View Post
... Da ich viel analog mit SW-Film fotografiere war mir auch eine standardisierte Filtergröße wichtig, in meinem Fall E39 und E46.
Von daher kam für mich das Biogon trotz seiner optischen Qualtäten nicht in Frage...
Gruß, Rolf
Hallo Rolf,

verstehe ich jetzt nicht so ganz. Das Biogon 2,8/21mm ZM HAT doch ´nen Filtergewindedurchmesser von E46 (hab gerade nochmal nachgeschaut).

Viele Grüße,

Frank
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roso (12/02/13)
Old 11/02/13, 23:15   #14 (permalink)
jpk
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+1 für das SE 21. Denn 3,4 ist nur eine halbe Blende weniger als 2,8... Und dafür ist die Bildqualität 1A!
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roso (12/02/13)
Old 12/02/13, 10:58   #15 (permalink)
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Originally Posted by Frank_Ro View Post
Hallo Rolf,

verstehe ich jetzt nicht so ganz. Das Biogon 2,8/21mm ZM HAT doch ´nen Filtergewindedurchmesser von E46 (hab gerade nochmal nachgeschaut).

Viele Grüße,

Frank
Stimmt. Ich habe seinerzeit auch mit den Zeiss Objektiven geliebäugelt wobei die mich interessierenden Objektive die etwas ungewöhnlichere Filtergröße E43 hatten.
Habe mich dann aus verschiedenen Gründen für ausschließlich Leica-Gläser entschieden und alles von Zeiss (Cosina) für mich gedanklich in einen Topf geworfen.
Sorry für die Fehlinfo.

Gruß, Rolf
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Old 12/02/13, 17:05   #16 (permalink)
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Originally Posted by macsteve View Post
Hallo Zusammen,
ich bekomme meine erste Leica wahrscheinlich
morgen und auch dieses 21 dazu. Was meint Ihr
mit der Herausforderung?
Ein 21er Weitwinkel ist in der Verzeichnung nicht ohne Probleme
Stürzende Linien gibt es immer, wenn das Objektiv nicht genau waagerecht
gehalten wird.
Aufnahmen mit einem 21er WW sind für Aufnahmen mit Tiefenwirkung.
Hier sollte man einen interessanten Vordergrund haben und auch in der Tiefe
interessante Punkte.
Es ist komplett anders als ein 35er WW. mit einem 35er kann man drauf los
fotografieren. Gilt bei manchen und auch bei mir als Standardobjektiv und ist
problemlos.
Ein 21er ist schon ein Spezialobjektiv. Als Standard nicht zu bezeichnen.
Unten zeige ich dir mal entsprechende Bilder.

Hier ein Bild unserer Kulturkirche.
Du siehst die stürzenden Linien. Man kann diese stüzenden Linien
durch eine Korrektur wieder relativieren, verliert aber Bild, d.h. es fällt oben und
seitlich was weg. Wenn man dieses vor hat, sollte man das bei der Aufnahme schon
berücksichtigen und mehr Platz lassen.
Die Bilder sind mit der M9 mit Vollformatsensor gemacht.
Hier ist das 21er ein wirkliches 21er ohne Croppfaktor


L1032685web.jpg


Meiner Meinung nach ist das 21er Objektiv für untenstehende Aufnahme
am besten geeignet.
Eventuell noch Landschaftsaufnahmen.


L1032689web.jpg


Die Bilder gelten nur zu Demonstationszwecke. Sind auch meine ersten Gehversuche
mit dem Elmarit 2,8/21 Asph.
Ich wusste aber was auf mich zu kommt.
Viel Spass mit deiner Kombi.
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Gruß ROLF
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Old 20/02/13, 09:21   #17 (permalink)
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Was wäre ein guter Preis für ein gebrauchtes 2.8/21mm ASPH mit 6-Bit?
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Viele Grüße Mark

Photoauge
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Old 20/02/13, 10:14   #18 (permalink)
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Originally Posted by Photoauge View Post
Was wäre ein guter Preis für ein gebrauchtes 2.8/21mm ASPH mit 6-Bit?
vor ca. drei Jahren konnte ich ein gebrauchtes für 1.400€ bei Foto Neher ergattern. Es lag dort in Kommission.
Aber ich befürchte, diese Zeiten sind vorbei. Heute wirst du ca. 1.800€ anlegen müssen, als Untergrenze.
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M9 - M8 einfach Spass
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