Leica User Forum


Go Back   Leica User Forum > Deutsches Leica Forum > Leica Kundenforum
090909 Promo

Leica Kundenforum Das Leica Kundenforum bietet Platz für Diskussionen allgemein zum Thema Leica

Welcome to the Leica Camera Forum!

The Leica Camera Forum is the biggest Leica community worldwide.

Please register, if you want to use all features of the Leica Forum.
Registration is fast, simple and absolutely free!

Register now

Reply « Previous Thread | Next Thread »
 
LinkBack (32) Thread Tools Display Modes
Old 16.06.2009, 19:42   32 links from elsewhere to this Post. Click to view. #1 (permalink)
Administrator
 
admin's Avatar
 
Join Date: 23.05.2006
Location: Bonn, Südstadt
Posts: 1,731
Default Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Hallo,

ich bin gerade das gesamte Video der Fragestunde mit Stefan Daniel durchgegangen und habe versucht, die wichtigsten Aussagen zusammenzufassen.
Falls Ihr Ergänzungen habt, bitte kurze Info an mich, dann füge ich da noch ein.

Allgemeine Strategie

Kooperation mit Panasonic
  • Die Kooperation mit Panasonic dauert an
  • Es wird weitere Kompaktkameras geben
Leica und Micro FourThirds
  • Leica wird keine MFT Kameras anbieten
  • Evtl. wird Leica MFT Objektive anbieten
  • MFT ist ein interessantes System
  • Die Sensorgröße ist aber ein stark einschränkender Faktor
Leica und das Forum
  • Leica hat nicht vor, ein eigenes Forum anzubieten
  • Die Kooperation wird als sehr gut und konstruktiv angesehen
  • Positivbeispiel ist der erste Beitrag von L-Camera TV aus der Leica Produktion
  • Viele Leica Mitarbeiter lesen im Forum, so dass wichtige Beiträge im Produktmanagement spätestens eine Stunde nach Veröffentlichung gemeldet werden
  • Forum liefert viele Hinweise für die Produktentwicklung
  • Stefan Daniel sagt zu, in Zukunft öfter zu reagieren
Leica als Anbieter von Objektiven für andere Kamerasysteme
  • Patente, die benötigt werden, werden nur innerhalb der japanischen Kameraindustrie getauscht
  • Zeiss hat durch Cosina als Fertiger dort den Fuß in der Tür, Leica nicht
  • Entsprechende Versuche von Leica, zu einer Einigung zu kommen, sind bisher gescheitert.
Neue Produktgebiete
  • Scanner sind als neues Produktgebiet nicht geplant
  • Beamer werden fortgeführt, allerdings nicht mit Wechseloptiken
  • Evtl. lassen sich im CS Beamer umbauen

R-System

R10 und Alternativen
  • Es wird keine digitale Spiegelreflexkamera, sprich R10, geben
  • Es wird aber sehr wohl - und daran arbeiten wir - eine adäquate Lösung geben, wie man R-Objektive digital nutzen kann
  • Es ist uns wichtig, dass Besitzer von R-Objektiven in naher Zukunft damit digital fotografieren können
  • Diese Lösung wird nichts mit der S2 zu tun haben
  • Leica hat intensiv untersucht, was eine R10 können müsste und was für einen Preis diese Kamera haben müsste.
  • Kosten wären 6000 - 7000 Euro und das Produkt würde der Konkurrenz meilenweit hinterher hinken.
  • Dies wäre evtl. für Stammkunden ein Weg, würde aber keine Neukunden erschließen.
  • Daher wird wir das R-System nicht weitergeführt und das bisherige System läuft aus
  • Zeitpunkt für die neue Lösung steht noch nicht fest
  • Indirekte Hinweise von Stefan Daniel, dass es Kleinbildformat wird
  • Es wird definitiv keine Spiegelreflexkamera
DMR
Grund für die Einstellung des DMR war
  • Kooperation mit Imacon, jetzt Hasselblad, endete sehr abrupt
  • Verkaufszahlen waren sehr gering (ca. 10 % von M8 / M8.2)
Die DMR Firmware wird nicht weiter entwickelt.


M-System

M9
  • Eine M9 wird kommen
  • Vollformat ist technisch sehr anspruchsvoll mit den M-Objektiven
  • Wir sind ein Stück weiter, aber noch nicht da, dass wir sagen können, morgen ist die Kamera da
Upgradeprogramm M8
  • Es ist kein weiteres Upgrade geplant
  • Upgrades sind unattraktiv für Händler, weil keine zusätzlichen Umsätze generiert werden
  • Upgradeprogramm hat Verkauf der Leica M8.2 behindert
  • Gebrauchte Kameras sind Einsteigermodelle, die neue Kunden an Leica heranführen
  • Dies würde durch weitere Upgrade-Programme wegfallen
Chiplieferant
  • Kodak stellt sich stark auf Kundenbedürfnisse ein, z.B. mit der Sondergröße des S2 Chips
  • Andere Hersteller (z.B. Sony) bieten nur feste Produkte
Summarits bzw. Einsteiger-Objektive
  • Summarits sind echte Leica Objektive
  • Erweiterung dieser Linie bestand schon z.B. im LEICA ELMAR-M 1:3,8/24 mm
  • Es wird auch weiter erschwingliche Leica Objektive geben, die vielleicht nicht Summarit heißen, da diese Bezeichnung für Lichtstärke 2.5 reserviert ist
  • Es werden mehr als doppelt so viel 50er Summiluxe wie Summarits verkauft
Stärkere Weitwinkel
Auf die Frage, ob stärkere Weitwinkel angeboten werden
  • Leica hat bereits ein 16mm, da könnte man nur noch weiter nach unten gehen.
  • Das ist ein Thema, dem wir uns widmen könnten....
Lieferbarkeit 18mm Sucher
  • 18er Sucher kommt noch im Juni
  • Rahmengenauigkeit war noch nicht ausreichend, daher war eine Nachbesserung notwendig
Lieferbarkeit NOCTILUX
  • war angekündigt für Februar
  • Produktion komplexer als zunächst gedacht
  • Objektiv besteht fast nur aus großen Kittgliedern
  • Diese müssen erst verkittet, dann vergütet werden
  • Bei diesem Prozess sind Probleme entstanden
  • Problem ist im Griff, so dass Ende Juni / Anfang Juli größere Stückzahlen kommen

S-System
  • Nullserienkameras werden gerade aufgebaut
  • Bisher steht der Zeitplan
  • Preis wird sich auf dem Niveau der Spitzenmodelle im digitalen Profisegment bewegen, sprich der Highend Lösungen von Hasselblad und Phase One
  • Der Body wird deutlich unter 20.000 Euro liegen
  • Qualität der S2 kommt wegen Qualität der Objektive und fehlendem Tiefpass Filter an die 50MP Lösungen der anderen Hersteller heran
  • Zielgruppe der S2 sind Profifotografen - Studio, Mode, Auto
  • Gesamtmarkt sind 10.000 Kameras pro Jahr
  • Angestrebter Marktanteil ist mind. zweistellig

__________________
Andreas Jürgensen
Admin & Editor

Update neue Forumsprojekt: Systemkamera Forum

Last edited by admin; 16.06.2009 at 20:02. Reason: Orthografie immer weiter optimiert
admin is offline   Reply With Quote
Advertisement (gone after free registration)
Old 16.06.2009, 19:53   #2 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 30.09.2008
Location: neben dem Daimlerdorf
Posts: 645
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Hallo Andreas,

na das mit den Summarits haben die sich wohl auch anders gedacht. Und das R-Thema ist sicherlich schlecht, aber es sind ja genügend Lösungen am Markt, mit denen jetzt schon die Objektive an anderen Kameras weiterverwendet werden können.

Alles in allem aber durchweg positive Antworten auf die Fragen. Freut mich!

BTW: Bastelst Du weiter an Deiner TV-Karriere? Sprich, gibt es ein Video vom Forumstreffen?

Beste Grüße,
Franz
Franz S. Borgerding is offline   Reply With Quote
Old 16.06.2009, 20:04   #3 (permalink)
Administrator
 
admin's Avatar
 
Join Date: 23.05.2006
Location: Bonn, Südstadt
Posts: 1,731
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Quote:
Originally Posted by Franz S. Borgerding View Post
Bastelst Du weiter an Deiner TV-Karriere? Sprich, gibt es ein Video vom Forumstreffen?
Sischer dat - Video folgt wahrscheinlich Ende der Woche.

Ich bin gerade ein wenig Land unter, weil einiges liegen geblieben ist.

Und als erstes habe ich einige Videos bearbeitet, die ich mit der Lumix GH1, NOVOFLEX Adapter und 28 mm Summilux-M gemacht habe:

GH1 Video - Test mit Leica Summilux - Four Thirds Forum

Gruß
Andreas
__________________
Andreas Jürgensen
Admin & Editor

Update neue Forumsprojekt: Systemkamera Forum
admin is offline   Reply With Quote
Old 16.06.2009, 20:23   #4 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 19.02.2008
Location: hier und da
Posts: 1,641
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Danke für die Zusammenfassung !
Auf das Video bin ich gespannt

PS:
die untenstehende Argumentation wird u.a. von mir immer anageben wenn das thema auftaucht.
Sie ist hoch plausibel.
Man sollte die Aussage von Stefan Daniel mal festpinnen.
Quote:
Leica als Anbieter von Objektiven für andere Kamerasysteme

* Patente, die benötigt werden, werden nur innerhalb der japanischen Kameraindustrie getauscht
* Zeiss hat durch Cosina als Fertiger dort den Fuß in der Tür, Leica nicht
* Entsprechende Versuche von Leica, zu einer Einigung zu kommen, sind bisher gescheitert.

Last edited by veraikon; 16.06.2009 at 20:44.
veraikon is offline   Reply With Quote
Old 16.06.2009, 20:24   #5 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
mole73's Avatar
 
Join Date: 15.07.2007
Posts: 304
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Vielen Dank Admin Andreas für die ersten wirklich fundierten und brauchbaren Hintergrundinformationen zu dem Gespräch mit Stefan Daniel!

Und vielen Dank an Stefan Daniel für die offenen Ohren und die bereitwillige Informationsweitergabe!

Ich bin mehr denn je der festen Überzeugung, mit Leica den richtigen Kamera- und Objektivhersteller gewählt zu haben.

Robert
mole73 is offline   Reply With Quote
Old 16.06.2009, 20:45   #6 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
UliWer's Avatar
 
Join Date: 24.10.2007
Posts: 2,407
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Vielen Dank für die Zusammenstellung der Infos. Jetzt glaube sogar ich, dass dort wirklich etwas gesagt wurde. Selbst wenn das, was gesagt wurde, nicht jedem gefällt.
UliWer is offline   Reply With Quote
Old 16.06.2009, 22:08   #7 (permalink)
Administrator
 
admin's Avatar
 
Join Date: 23.05.2006
Location: Bonn, Südstadt
Posts: 1,731
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Darf ich auf den Spenden-Button in der Navigationsleiste hinweisen?
http://www.l-camera-forum.com/leica-....php?do=donate

Der Abend hat meine Stimme ruiniert und mehr als eine Stunde Video zu transkribieren, ist eine Arbeit für einen der Mutter und Vater erschlagen hat...

Gruß
Andreas
__________________
Andreas Jürgensen
Admin & Editor

Update neue Forumsprojekt: Systemkamera Forum
admin is offline   Reply With Quote
Old 16.06.2009, 22:37   #8 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 15.11.2007
Posts: 1,083
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Quote:
Originally Posted by admin View Post
und mehr als eine Stunde Video zu transkribieren, ist eine Arbeit für einen der Mutter und Vater erschlagen hat...
Vorsicht, es sind Noch-Studenten anwesend, die so etwas auch schon machen mussten... Sonst heißt es bald "Admin, wir wussten wo dein Auto stand..". Keine Sorge, ist nur Spaß. Ich hoffe, ich werde jetzt nicht gesperrt oder so...
Fernmelder is offline   Reply With Quote
Old 16.06.2009, 22:44   #9 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
JWB.'s Avatar
 
Join Date: 09.04.2009
Posts: 1,160
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Ein guter Beitrag, der für Transparenz sorgt.

Ein guter Beitrag, der für Sachlichkeit sorgt.

Ein guter Beitrag, der zeigt, welche Qualität seitens des Betreibers dieses Forums gewährleistet wird.

Ein guter Beitrag, weil er beispielgebend ist und somit zuhöchst demokratisch.

Ein Beitrag, der durch seine Struktur die Denkfähigkeit unterstützt.
Die Hirnforschung verweist auf diese Art der Lernunterstützung.

Weiter so.
__________________
Mit freundlichem Gruß
Johannes
JWB. is offline   Reply With Quote
Old 16.06.2009, 22:53   #10 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
stommelner's Avatar
 
Join Date: 18.08.2005
Posts: 346
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Hallo Andreas,

danke für die Informationen.
Sie werden hoffentlich die ausufernden Diskussionen und Spekulationen versachlichen.

Gruß

Hans
stommelner is offline   Reply With Quote
Old 16.06.2009, 23:04   #11 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 28.07.2008
Location: Groningen/Den Haag
Posts: 125
Default Re: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Danke fuer diesen wirklich informativen Artikel, so ziemlich das aufschlussreichste und "griffigste" dass ich zur Lage der Nation gelesen habe.
Mir vor allem der Absatz ueber die Summiluxe/Summarite aufgefallen ist, liest man doch hier immer wieder dass endlich endlich guenstigere Objektive her muessen, und dann kauft sie keiner.
JosefSchachner is offline   Reply With Quote
Old 17.06.2009, 07:38   #12 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
reuter's Avatar
 
Join Date: 28.09.2002
Posts: 134
Unglücklich AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Danke, Andreas, für systematische Zusammenfassung!

Offen bleibt jedoch für mich ein wesentlicher Punkt:

"- Es ist uns wichtig, dass Besitzer von R-Objektiven in naher Zukunft damit digital fotografieren können
....
- Zeitpunkt für die neue Lösung steht noch nicht fest".

D.h., der Zeitpunkt der nahen Zukunft ist noch nicht erkennbar. Damit ist eine Orientierung für mich verdammt schwierig :-(

LG
WReuter
reuter is offline   Reply With Quote
Old 17.06.2009, 08:44   #13 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 05.12.2002
Posts: 3,361
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Andreas,

ganz herzlichen Dank für Deine Zusammenfassung! Gerade für diejenigen, die wie ich nicht dabei sein konnten, ist das eine wirkliche Hilfe.

Grüße,

Andreas
wizard is offline   Reply With Quote
Old 17.06.2009, 09:15   #14 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 29.04.2006
Posts: 348
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Danke für die Zusammenfassung - das gibt einen schönen Überblick auch für die, die nicht dabei waren.
wetzer is offline   Reply With Quote
Old 17.06.2009, 10:45   #15 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
andrlik_mischa's Avatar
 
Join Date: 25.09.2002
Location: Graz
Posts: 1,474
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Vielen Dank an die Organisatoren - vor allem Andreas und Robert!
Das Treffen wirkt noch immer sehr positiv in mir nach und ich habe
mich gefreut, Euch einmal "live" zu begegnen.

Es wäre fein, wenn es irgendwie mit den Treffen so weiter gehen
könnte - und nicht in abgespeckter Form (da wären für mich die
1500 km hin und retour etwas zu weit). Vielleicht ... ??

Schönen Gruß aus Graz - Mischa
__________________
:) smile and the world smiles with you :)

LFI-Galerie
Homepage
andrlik_mischa is offline   Reply With Quote
Old 17.06.2009, 12:11   #16 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 07.12.2006
Posts: 160
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Quote:
Originally Posted by admin View Post
Darf ich auf den Spenden-Button in der Navigationsleiste hinweisen?
http://www.l-camera-forum.com/leica-....php?do=donate


Gruß
Andreas
Eine kleine Spende ist unterwegs.

Vielen Dank fuer die Arbeit und die uebersichtliche Zusammenstellung der Aussagen!

Darf ich nachfragen, ob etwas zu einer "Zwischenlösung", d.h. preislich zwischen M und Panaleicas gesagt wurde, alternativ Nachfolger zur Digilux 2?
sjöbjörn is offline   Reply With Quote
Old 17.06.2009, 12:49   #17 (permalink)
Administrator
 
admin's Avatar
 
Join Date: 23.05.2006
Location: Bonn, Südstadt
Posts: 1,731
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Quote:
Originally Posted by sjöbjörn View Post
Eine kleine Spende ist unterwegs.
Vielen Dank!

Quote:
Originally Posted by sjöbjörn View Post
Darf ich nachfragen, ob etwas zu einer "Zwischenlösung", d.h. preislich zwischen M und Panaleicas gesagt wurde, alternativ Nachfolger zur Digilux 2?
Leider nicht mehr als oben angeführt...

Gruß
Andreas
__________________
Andreas Jürgensen
Admin & Editor

Update neue Forumsprojekt: Systemkamera Forum
admin is offline   Reply With Quote
Old 17.06.2009, 13:01   #18 (permalink)
Henri Klein
Gast
 
Posts: n/a
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Wurde meine durchaus ernste aber offenbar häretische Frage nach einer möglichen Film-Reflex gestellt?
  Reply With Quote
Old 17.06.2009, 13:12   #19 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 05.12.2007
Posts: 551
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Quote:
Originally Posted by Henri Klein View Post
Wurde meine durchaus ernste aber offenbar häretische Frage nach einer möglichen Film-Reflex gestellt?
Was sollte eine neue Film-Reflex mehr können als eine R9 kann? Für mich ist die R9 das Ende der analogen Fahnenstange. Und neue R9s gibt es bei SH Photo noch günstig zu kaufen.

Grüße
Gertrud
waechter is offline   Reply With Quote
Old 17.06.2009, 13:16   #20 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 12.12.2002
Location: Land zwischen Eifel und Rhein
Posts: 5,436
Default AW: Fragestunde Forumstreffen - die Zusammenfassung

Hallo Andreas,

vielen herzlichen Dank für die Zusammenfassung!

Gruß
Thomas
__________________

-> Ein kleiner Bilderbogen...!
thowi is offline   Reply With Quote
Reply



Bookmarks

Thread Tools
Display Modes



Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On


LinkBacks (?)
LinkBack to this Thread: http://www.l-camera-forum.com/leica-forum/leica-kundenforum/89481-fragestunde-forumstreffen-die-zusammenfassung.html
Posted By For Type Date
Gibt's hier eigentlich viele Leica-Fans? - Seite 8 - DSLR-Forum This thread Refback 29.01.2010 18:14
Gibt's hier eigentlich viele Leica-Fans? - Seite 8 - DSLR-Forum This thread Refback 29.01.2010 18:13
Wer baut die Carl Zeiss Objektive für Sony? - Seite 3 - DSLR-Forum This thread Refback 21.08.2009 15:34
Leica S-System - Forum - Minolta-Forum (MiFo) - Minolta- / Konica Minolta- / Sony-Foto-Forum This thread Refback 19.08.2009 22:34
Leica S-System - Forum - Minolta-Forum (MiFo) - Minolta- / Konica Minolta- / Sony-Foto-Forum This thread Refback 19.08.2009 11:42
Leica S-System - Forum - Minolta-Forum (MiFo) - Minolta- / Konica Minolta- / Sony-Foto-Forum This thread Refback 19.08.2009 09:48
Leica S-System - Forum - Minolta-Forum (MiFo) - Minolta- / Konica Minolta- / Sony-Foto-Forum This thread Refback 19.08.2009 00:07
Leica S2 Preise veröffentlicht - Seite 9 - DSLR-Forum This thread Refback 08.08.2009 18:47
Leica S2 Preise veröffentlicht - Seite 9 - DSLR-Forum This thread Refback 08.08.2009 14:22
Gesammelte Gerüchte; #32-09 | photoscala This thread Refback 08.08.2009 08:43
Leica S2 Preise veröffentlicht - Seite 9 - DSLR-Forum This thread Refback 08.08.2009 08:16
Leica S2 Preise veröffentlicht - Seite 9 - DSLR-Forum This thread Refback 08.08.2009 07:10
Gesammelte Gerüchte; #32-09 | photoscala This thread Refback 07.08.2009 16:02
Leica ist doch nicht tot: Mittelformat! - Seite 29 - DSLR-Forum This thread Refback 31.07.2009 21:51
Leica ist doch nicht tot: Mittelformat! - Seite 29 - DSLR-Forum This thread Refback 31.07.2009 00:16
Leica Rumors - Part 4 This thread Refback 29.07.2009 21:45
Leica M9 rumor links | Leica Rumors This thread Refback 25.07.2009 07:48
Ted Dillard: So. What about Leica? This thread Refback 22.07.2009 14:57
Leica Rumors This thread Refback 14.07.2009 09:38
Mikro FT System, eine erste Bilanz - Seite 2 - Four Thirds Forum Post #1 Pingback 10.07.2009 08:07
Re: LEICA WILL JOIN Re: Will Leica join m4/3?: Olympus SLR Talk Forum: Digital Photography Review This thread Refback 24.06.2009 14:02
Will Leica join m4/3? [Page 2]: Olympus SLR Talk Forum: Digital Photography Review This thread Refback 24.06.2009 13:13
L E I C A P A S S I O N F O R U M :: Leggi argomento - Sessione di domande e risposte con Stefan Daniel This thread Refback 24.06.2009 10:44
L E I C A P A S S I O N F O R U M :: Leggi argomento - Sessione di domande e risposte con Stefan Daniel This thread Refback 24.06.2009 09:18
Transcript of the Q&A session with Stefan Daniel | Leica Rumors This thread Pingback 22.06.2009 05:46
There will be no Leica R10, say hello to Leica M9? | Leica Rumors This thread Refback 21.06.2009 20:48
Leica M9 rumor links | Leica Rumors This thread Refback 21.06.2009 15:06
Micro Four Thirds mausert sich: Pen E-P1 von Olympus (2x aktualisiert) | photoscala This thread Refback 19.06.2009 07:40
Leica ist doch nicht tot: Mittelformat! - Seite 29 - DSLR-Forum This thread Refback 17.06.2009 07:18
Leica ist doch nicht tot: Mittelformat! - Seite 29 - DSLR-Forum This thread Refback 17.06.2009 06:56
Leica ist doch nicht tot: Mittelformat! - Seite 28 - DSLR-Forum This thread Refback 16.06.2009 21:42
Leica ist doch nicht tot: Mittelformat! - Seite 28 - DSLR-Forum This thread Refback 16.06.2009 21:39


All times are GMT +1. The time now is 08:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.2.0
© juergensen.net - Andreas Jürgensen