Welcome to the Leica Camera Forum!

VLux · 07/10/08, 09:49 PM

Jacob Holdt interessiert sich nicht für Fotografie. Künstler, die mit ihm in Verbindung gebracht werden, wie Larry Clark oder Nan Goldin, sind ihm fremd. Seine Bilder zeugen von einem untrüglichen Auge, einem Gefühl für Komposition und Licht, viele seiner Fotos sind Ikonen geworden, haben auch 30 Jahre nach ihrer Entstehung nichts von ihrer Wucht verloren.Tagesspiegel vom 11.05.2008

Jacob Holdt

USA

Rona|d · 07/10/08, 11:12 PM

Guter Tipp, Rolf! Und es sieht noch immer so aus, man muß nur hinschauen wollen.

Bernd Banken · 07/11/08, 07:43 AM

Vielen Dank, Rolf.

s.m.e.p. · 07/11/08, 08:29 AM

Kann es sein dass er hauptsächlich _viel_ fotografiert hat, die Bilder nach dreissig Jahren wegen des Alters jetzt aber interessant sind?

Er war auch schon ein Freund der "immer feste druff"-Blitzfotografie und die Schärfe war ihm nicht so wichtig.

Heute im LUF Fotoforum geposted kann ich mir gut vorstellen, was da für Kommentare kommen würden.

Trotzdem Interessant um einen Einblick in die damalige Zeit zu bekommen.

Danke für den Link, Rolf.

Rona|d · 07/11/08, 08:44 AM

Stefan,

es geht hier doch nicht wirklich um "Blitztechnik", nichtmal um Fotografie im engeren Sinne. Ich habe im Frühjahr viele dieser Hütten live gesehen und habe durch diese Fotos nun die Innenansichten dazu bekommen, die ich nicht machen konnte, durfte und wollte, mir aber so vorstellte. Es ist erstaunlich, wie es in diesem großen Land innen aussieht. Da spielen Unschärfe und harte Blitzschatten keine Rolle und einige dieser Bilder entsprechen ja sogar den hohen künstlerischen Anforderungen dieser World Press Award-erfahrenen Runde, nicht wahr?

christer · 07/11/08, 08:57 AM

Vielen Dank für den Hinweis.

Allerdings fand ich den Tagesspiegel-Text besser als die Bilder.

VLux · 07/11/08, 09:42 AM

Quote:

Originally Posted by Rona|d

Stefan,

es geht hier doch nicht wirklich um "Blitztechnik", nichtmal um Fotografie im engeren Sinne. Ich habe im Frühjahr viele dieser Hütten live gesehen und habe durch diese Fotos nun die Innenansichten dazu bekommen, die ich nicht machen konnte, durfte und wollte, mir aber so vorstellte. Es ist erstaunlich, wie es in diesem großen Land innen aussieht. Da spielen Unschärfe und harte Blitzschatten keine Rolle und einige dieser Bilder entsprechen ja sogar den hohen künstlerischen Anforderungen dieser World Press Award-erfahrenen Runde, nicht wahr?

Ronald ich sehe das genau so.

Christer schaue noch mal genau hin.

Gruß

wizard · 07/11/08, 10:18 AM

Hmm, wenn ich mich recht erinnere, dann habe ich als Jugendlicher sein Buch damals gelesen, als es herauskam, und ich war von der Ungeschminktheit und Direktheit seiner Aufnahmen nachhaltig beeindruckt. Eigentlich bis heute, denn ich denke - wenn auch in großen Zeitabständen - immer wieder mal an dieses Buch (weiß aber gar nicht mehr, wo es abgeblieben ist). Amerika war damals ein Traum von mir. Sein Buch hat mir eine andere Seite von Amerika gezeigt, die ich vorher nicht kannte.

Auch damals (ich fotografierte immerhin schon mit einer M3

) fiel mir auf, dass viele der Aufnahmen technisch alles andere als perfekt waren, aber darauf kommt es in diesem Zusammenhang nicht an, die Bilder treffen auch so mitten ins Herz.

Grüße,

Andreas

VLux · 07/11/08, 10:25 AM

dass viele der Aufnahmen technisch alles andere als perfekt waren, aber darauf kommt es in diesem Zusammenhang nicht an, die Bilder treffen auch so mitten ins Herz.

So ist es wohl Andreas.

Hier wird auf ein Buch hingewiesen:

NETZEITUNG | ENTERTAINMENT PEOPLE: «Wo geht’s zum nächsten Slum?«

ist es das was Du meinst?
Gruß
Rolf

s.m.e.p. · 07/11/08, 10:36 AM

Wer bringt jetzt das Feininger-Zitat?

etibeti · 07/11/08, 10:57 AM

In diesem Zusammenhang ist vielleicht auch folgendes Buch von Robert Frank sehr interessant:

Steidl: The Americans by Robert Frank

wurde nach 50 Jahren nochmal neu aufgelegt.

Rona|d · 07/11/08, 11:29 AM

Na mach schon! Feini liegt hier seit Jahren in diversen Werken ungelesen rum, kein Lesestoff für mich. Ich schaue lieber Bilderbücher an, da lernt man was

Quote:

Originally Posted by s.m.e.p.

Wer bringt jetzt das Feininger-Zitat?

s.m.e.p. · 07/11/08, 11:37 AM

Quote:

Originally Posted by Andreas Feininger

Die Tatsache, dass eine (im konventionellen Sinn) technisch fehlerhafte Fotografie gefühlsmässig wirksamer sein kann
als ein technisch fehlerloses Bild, wird auf jene schockierend wirken, die naiv genug sind zu glauben,
dass technische Perfektion den wahren Wert eines Fotos ausmacht.

Perspectics · 07/11/08, 12:12 PM

Tja, technisch nicht perfekt, aber die Wirkung (auf mich) ist bombastisch (Achtung, evtl. anstössig...): Subpage
Übrigens ohne Blitz, und das war auch gut so!
...und wenn man noch weiterguckt, dann geht noch eine andere Gefühlsmühle an. Wirklich stark, aber man muss auch stark sein dafür.

K@y Piwi · 07/11/08, 01:59 PM

Quote:

Originally Posted by Perspectics

Tja, technisch nicht perfekt, aber die Wirkung (auf mich) ist bombastisch (Achtung, evtl. anstössig...):

igitt, ne nackte Frau...

wizard · 07/11/08, 03:11 PM

Quote:

Originally Posted by VLux

Hier wird auf ein Buch hingewiesen:
ist es das was Du meinst?
Gruß
Rolf

Rolf,

ich denke, "mein" Buch war damals die deutsche Ausgabe des Originalbands "Pictures of America". Der deutsche Titel hieß "Bilder aus Amerika". An den Titel hätte ich mich jetzt nicht mehr erinnert, aber der Name des Autors ließ es klingeln. Muß mal nachsehen, ob ich dieses Buch nicht doch noch irgendwo wieder finde.

Grüße,

Andreas

Rona|d · 07/11/08, 03:23 PM

Wo haste das gelesen? In einem Feini-Buch oder im (Canon) D-Forum (prangte dort lange Jahre auf der Startseite und ist wirklich wahr!)

Quote:

Originally Posted by s.m.e.p.

PwoS · 07/11/08, 04:32 PM

Quote:

Originally Posted by Rona|d

Wo haste das gelesen? In einem Feini-Buch oder im (Canon) D-Forum (prangte dort lange Jahre auf der Startseite und ist wirklich wahr!)

Ja, es ist wahr!

...Aber, daß es ausgerechnet im Canon Forum stand, gibt mir dann doch zu denken.

PwoS · 07/11/08, 04:48 PM

Starke Bilder! Vielen Dank für den Link.

Ich glaube jedoch auch aus ihnen sehen zu können, daß Holdt durch sie ein ganz bestimmtes Bild der Vereinigten Staaten transportieren will. Er setzt sein fotografisches Können m.E. sehr bewußt ein, um eine ganz bestimmte Stimmung beim Betrachter auszulösen.

Fotografie ist eben immer auch manipulativ, alleine schon deshalb, weil sie selektiv ist, also nur einen Ausschnitt aus der Wirklichkeit von Raum und Zeit zeigt (zeigen muß).

Nach dem Betrachten dieser Bilder mit dem moralischen Zeigefinger auf die USA zu deuten, halte ich für zu einfach und für grundverkehrt. Man könnte ganz ähnliche Fotos auch in der Bundesrepublik Deutschland des Jahres 2008 machen. Die von Holdt thematisierten Mißstände sind auch die unseren.

JanWelm1 · 07/11/08, 04:48 PM

Quote:

Originally Posted by
Zitat von Andreas Feininger
Die Tatsache, dass eine (im konventionellen Sinn) technisch fehlerhafte Fotografie gefühlsmässig wirksamer sein kann
als ein technisch fehlerloses Bild, wird auf jene schockierend wirken, die naiv genug sind zu glauben,
dass technische Perfektion den wahren Wert eines Fotos ausmacht.

s.m.e.p.;603287

Das wäre doch der passende Titel für einen neuen Subordner im Fotobereich !
M.Otts u.a. der "new emotional school - imma feste druphfff " hätten die passende Zuordnung

Im Übrigen stimme ich dem Feininger da absolut zu, obwohl dies meinerseits eine Anmaßung ist, Feininger zuzustimmen

.

07/10/08, 09:49 PM	#1 (permalink)
VLux Erfahrener Benutzer Join Date: 11/25/07 Posts: 730	Jacob Holdt Jacob Holdt interessiert sich nicht für Fotografie. Künstler, die mit ihm in Verbindung gebracht werden, wie Larry Clark oder Nan Goldin, sind ihm fremd. Seine Bilder zeugen von einem untrüglichen Auge, einem Gefühl für Komposition und Licht, viele seiner Fotos sind Ikonen geworden, haben auch 30 Jahre nach ihrer Entstehung nichts von ihrer Wucht verloren.Tagesspiegel vom 11.05.2008 Jacob Holdt USA __________________ Homepage LFI Galerie LFI Ausstellung Last edited by VLux : 07/10/08 at 09:54 PM.

07/10/08, 11:12 PM	#2 (permalink)
Rona\|d Moderator Join Date: 01/05/04 Posts: 4,833	AW: Jacob Holdt Guter Tipp, Rolf! Und es sieht noch immer so aus, man muß nur hinschauen wollen. __________________ Ahoi! All these wonderful snapshots made with real cameras.

07/11/08, 07:43 AM	#3 (permalink)
Bernd Banken Erfahrener Benutzer Join Date: 06/23/06 Location: Germany Posts: 2,966	AW: Jacob Holdt Vielen Dank, Rolf. __________________ Erst wenn die Sprache verstummt, beginnt man zu sehen. http://www.flickr.com/photos/36573929@N00/show/

07/11/08, 08:29 AM	#4 (permalink)
s.m.e.p. Erfahrener Benutzer Join Date: 07/07/07 Posts: 2,545	AW: Jacob Holdt Kann es sein dass er hauptsächlich _viel_ fotografiert hat, die Bilder nach dreissig Jahren wegen des Alters jetzt aber interessant sind? Er war auch schon ein Freund der "immer feste druff"-Blitzfotografie und die Schärfe war ihm nicht so wichtig. Heute im LUF Fotoforum geposted kann ich mir gut vorstellen, was da für Kommentare kommen würden. Trotzdem Interessant um einen Einblick in die damalige Zeit zu bekommen. Danke für den Link, Rolf. __________________ . . LFI Gallery

07/11/08, 08:44 AM	#5 (permalink)
Rona\|d Moderator Join Date: 01/05/04 Posts: 4,833	AW: Jacob Holdt Stefan, es geht hier doch nicht wirklich um "Blitztechnik", nichtmal um Fotografie im engeren Sinne. Ich habe im Frühjahr viele dieser Hütten live gesehen und habe durch diese Fotos nun die Innenansichten dazu bekommen, die ich nicht machen konnte, durfte und wollte, mir aber so vorstellte. Es ist erstaunlich, wie es in diesem großen Land innen aussieht. Da spielen Unschärfe und harte Blitzschatten keine Rolle und einige dieser Bilder entsprechen ja sogar den hohen künstlerischen Anforderungen dieser World Press Award-erfahrenen Runde, nicht wahr? __________________ Ahoi! All these wonderful snapshots made with real cameras.

07/11/08, 08:57 AM	#6 (permalink)
christer Erfahrener Benutzer Join Date: 10/22/02 Location: Regnéville-sur-mer + Hamburg Posts: 438	AW: Jacob Holdt Vielen Dank für den Hinweis. Allerdings fand ich den Tagesspiegel-Text besser als die Bilder.

07/11/08, 10:18 AM	#8 (permalink)
wizard Erfahrener Benutzer Join Date: 12/05/02 Posts: 2,051	AW: Jacob Holdt Hmm, wenn ich mich recht erinnere, dann habe ich als Jugendlicher sein Buch damals gelesen, als es herauskam, und ich war von der Ungeschminktheit und Direktheit seiner Aufnahmen nachhaltig beeindruckt. Eigentlich bis heute, denn ich denke - wenn auch in großen Zeitabständen - immer wieder mal an dieses Buch (weiß aber gar nicht mehr, wo es abgeblieben ist). Amerika war damals ein Traum von mir. Sein Buch hat mir eine andere Seite von Amerika gezeigt, die ich vorher nicht kannte. Auch damals (ich fotografierte immerhin schon mit einer M3 ) fiel mir auf, dass viele der Aufnahmen technisch alles andere als perfekt waren, aber darauf kommt es in diesem Zusammenhang nicht an, die Bilder treffen auch so mitten ins Herz. Grüße, Andreas

07/11/08, 10:25 AM	#9 (permalink)
VLux Erfahrener Benutzer Join Date: 11/25/07 Posts: 730	AW: Jacob Holdt dass viele der Aufnahmen technisch alles andere als perfekt waren, aber darauf kommt es in diesem Zusammenhang nicht an, die Bilder treffen auch so mitten ins Herz. So ist es wohl Andreas. Hier wird auf ein Buch hingewiesen: NETZEITUNG \| ENTERTAINMENT PEOPLE: «Wo geht’s zum nächsten Slum?« ist es das was Du meinst? Gruß Rolf __________________ Homepage LFI Galerie LFI Ausstellung

07/11/08, 10:36 AM	#10 (permalink)
s.m.e.p. Erfahrener Benutzer Join Date: 07/07/07 Posts: 2,545	AW: Jacob Holdt Wer bringt jetzt das Feininger-Zitat? __________________ . . LFI Gallery

07/11/08, 10:57 AM	#11 (permalink)
etibeti Erfahrener Benutzer Join Date: 01/09/06 Location: Deutschland Posts: 2,039	AW: Jacob Holdt In diesem Zusammenhang ist vielleicht auch folgendes Buch von Robert Frank sehr interessant: Steidl: The Americans by Robert Frank wurde nach 50 Jahren nochmal neu aufgelegt.

07/11/08, 12:12 PM	#14 (permalink)
Perspectics Erfahrener Benutzer Join Date: 09/12/07 Location: Zürich Posts: 539	AW: Jacob Holdt Tja, technisch nicht perfekt, aber die Wirkung (auf mich) ist bombastisch (Achtung, evtl. anstössig...): Subpage Übrigens ohne Blitz, und das war auch gut so! ...und wenn man noch weiterguckt, dann geht noch eine andere Gefühlsmühle an. Wirklich stark, aber man muss auch stark sein dafür. Last edited by Perspectics : 07/11/08 at 12:15 PM.

07/11/08, 04:48 PM	#19 (permalink)
PwoS Erfahrener Benutzer Join Date: 12/07/06 Location: Kaarst Posts: 515	AW: Jacob Holdt Starke Bilder! Vielen Dank für den Link. Ich glaube jedoch auch aus ihnen sehen zu können, daß Holdt durch sie ein ganz bestimmtes Bild der Vereinigten Staaten transportieren will. Er setzt sein fotografisches Können m.E. sehr bewußt ein, um eine ganz bestimmte Stimmung beim Betrachter auszulösen. Fotografie ist eben immer auch manipulativ, alleine schon deshalb, weil sie selektiv ist, also nur einen Ausschnitt aus der Wirklichkeit von Raum und Zeit zeigt (zeigen muß). Nach dem Betrachten dieser Bilder mit dem moralischen Zeigefinger auf die USA zu deuten, halte ich für zu einfach und für grundverkehrt. Man könnte ganz ähnliche Fotos auch in der Bundesrepublik Deutschland des Jahres 2008 machen. Die von Holdt thematisierten Mißstände sind auch die unseren. __________________ Gruß Peter LFI Gallery - only Leitz, Leica, Leicasonic ;-) noch mehr Fotos - nicht alle mit Leica, aber alle von mir. Übrigens: Wer fotografiert, hat mehr vom Leben!