Kaufmann Interview in popphoto

[veraikon]

Es verwundert mich das es hier noch noch nicht diskutiert wird:
hier die links:
The Future of Leica - - PopPhotoMay 2008
http://www.l-camera-forum.com/leica-...-kaufmann.html

Kaufmann erwähnt das Nokti...

[artisan]

Originally Posted by veraikon

Es verwundert mich das es hier noch noch nicht diskutiert wird:

Wird doch:

http://www.l-camera-forum.com/leica-...8-post110.html

[veraikon]

Originally Posted by artisan

Wird doch:

http://www.l-camera-forum.com/leica-...8-post110.html

Originally Posted by veraikon

Heute, 19:27
veraikon Es verwundert mich das es hier noch noch nicht diskutiert wird:

Originally Posted by Motivfindender

Heute, 19:58
Motivfindender
Standard AW: R10 zur Photokina?

na doch erst ne halbe Stunde danach Hellseher bin ich keiner ....

[Hakku]

Das Kaufmann-Interview muß wohl im Zusammenhang mit dem Artikel von H. Sparr in der neuesten LFI ("M8 mit Werkstuning") gelesen werden. Dieser beginnt "Vom ursprünglich geplanten Upgradeprogramm . . . blieben nur der leisere Verschluß und das härtere Abdeckglas fürs Display übrig."

Zum gleichen Punkt (Aktualisierung/Upgrade der M8) heißt es im Interview (auszugsweise Übersetzung ohne Gewähr): "Unser Ziel, besonders bei der digitalen M, ist es, ein System mit längerem Lebenszyklus zu schaffen. Die Grenzen hierfür sind oftmals eher wirtschaftlicher als technischer Natur. Ich zweifle, ob dies mit der M8 möglich sein wird, aber wenn wir das zu vertretbaren Kosten mit einer zukünftigen M-Kamera machen können, werden wir es in Betracht ziehen."

Klingt für mich nach Abgesang auf die M8 als ausbau-/upgradefähiges Zukunftssystem, wie noch vor kurzem werblich und PR-mäßig machtvoll verkündet. Die Träume von der M8 als Langzeit-Investment, wie bei Leica gewohnt, sind damit wohl für's erste ausgeträumt.

Alles klar?

Horst

[rathead]

das scheinbar Sterben des M8-Upgrade-Konzepts schiebe ich auf die mangelnde Akzeptanz des Einstiegsangebots. 1200,-- € für Verbesserungen, die keinen Einfluß auf die Bildqualität haben und zusätzlich Nutzungsmöglichkeiten wie Noctilux bei Offenblende und Tageslicht einschränken, gibt auch der größte M-Enthusiast wohl eher widerwillig aus.

[str]

Originally Posted by Hakku

Die Träume von der M8 als Langzeit-Investment, wie bei Leica gewohnt, sind damit wohl für's erste ausgeträumt.t

Die Sorgen möchte ich haben: Statt mit der M8 jetzt Aufnahmen
zu machen, von ihr als "Lanzeit-Investment" zu träumen. Für solche
Anliegen ist Ihre Bank zuständig. (Zu einer der gebeutelten öffentlichen
würde ich aber nicht gehen.)

Zweitens klingt der übersetzte Satz im Gesamtzusammenhang des
Interviews nicht so, als ob das Konzept der M8 mit ihrem Sensor
gerade schon am Ende wäre:

The Kodak CCD sensor presently used in the Leica M8 is of exceptionally high quality and using a CMOS sensor would be problematic for us because the firmware and software to support it would have to be completely redesigned. From an engineering point of view it doesn't make sense for us, and neither does using a full-frame CCD sensor.

Originally Posted by Hakku

Alles klar?

str.

[ptomsu]

Das dürfte nun wohl das Ende aller M-VF Hoffnungen auf die nächsten Jahre sein, besondes wenn man die Innovationsfreude von Leica in der Vergangenheit betrachtet.

Von haufenweise SW Nachbearbeitung bei anderen Kameras - etwa einer D3 - um auch bei hohen ISO Werten kaum Rauschen zu sehen .... na ich weiß nicht was er da nachplappert. In jedem Fall haben die bei Nikon da ganze Arbeit geleistet, was diese Nachbearbeitung anbelangt, sollte es sie überhaupt geben, denn die Resultate sind ausgesprochen sehenswert. In RAW natürlich (besser gesagt NEF).

Dieses ganze Getue kommt mir echt sehr bekannt vor, wenn man so an die Vergangenheit von Leica denkt. Immer etwas besser und mehr sopisticated wie die Konkurrenz, aber unterm Strich leider nicht wiklich sichtbar, aber dafür spürbar - im Preis nämlich

[wizard]

Originally Posted by ptomsu

Das dürfte nun wohl das Ende aller M-VF Hoffnungen auf die nächsten Jahre sein, ...

Nein, wirklich nicht. Alle meine M-Leicas haben Vollformat. Aber man kann sich das Leben auch schwerer machen als nötig...

Grüße,

Andreas

[R2-D2]

Originally Posted by ptomsu

Das dürfte nun wohl das Ende aller M-VF Hoffnungen auf die nächsten Jahre sein, besondes wenn man die Innovationsfreude von Leica in der Vergangenheit betrachtet.

Wer bei (technischem) Verstand ist (und/oder war) hat nie geglaubt, dass eine digitale M mit Vollformatsensor so bald möglich sein würde...

Hast Du den Nachfolger des AF-S VR 70-200mm F2.8 G schon vorbestellt oder bist Du als Profi mit der mässigen Leistung an der D3 zufrieden?

[wetzer]

Originally Posted by rathead

das scheinbar Sterben des M8-Upgrade-Konzepts schiebe ich auf die mangelnde Akzeptanz des Einstiegsangebots. 1200,-- € für Verbesserungen, die keinen Einfluß auf die Bildqualität haben und zusätzlich Nutzungsmöglichkeiten wie Noctilux bei Offenblende und Tageslicht einschränken, gibt auch der größte M-Enthusiast wohl eher widerwillig aus.

Genau das ist der Punkt, wenn es echte Innovationen für das echte Geld geben würde, dann wären sicher einige dabei. Für mich wäre echte Innovation gewesen die Geschwindigkeit der Bildverarbeitung auf ein übliches Niveau zu heben, damit man z.B. schnell am Bildschirm die Schärfe überprüfen kann. Aber das wäre wohl zu aufwändig gewesen und hätte dann 5000€ update Kosten gekostet.

[detlef_f]

Auch nicht uninteressant …

… to RIT's School of Photographic Arts and Sciences "to assure that analog photography continues to be a key element of photographic education at the highest levels." ...

Detlef

[Leicapaul]

Originally Posted by veraikon

Es verwundert mich das es hier noch noch nicht diskutiert wird:
hier die links:
The Future of Leica - - PopPhotoMay 2008
http://www.l-camera-forum.com/leica-...-kaufmann.html

Schaut mal auf die internationale Seite! Alle Aspekte des Interviews samt Zwischenzeileninterpretation bereits abgehakt

[ptomsu]

Originally Posted by R2-D2

Wer bei (technischem) Verstand ist (und/oder war) hat nie geglaubt, dass eine digitale M mit Vollformatsensor so bald möglich sein würde...

Hast Du den Nachfolger des AF-S VR 70-200mm F2.8 G schon vorbestellt oder bist Du als Profi mit der mässigen Leistung an der D3 zufrieden?

Ich war und bin noch immer mit dieser Optik sehr zufrieden. Kann irgendwie diese Testbeurteilung in dpreview nicht nachvollziehen. Die sind mir sowieso sehr suspekt, in letzter Zeit sind sie nur mehr ignorant, arrogant und schreiben einen Schwachsinn nach dem anderen.

Allerdings wäre eine VF Mxyz sicher möglich, ich halte diese Aktion eher für ein Rückzugsgefecht, weil Leice schlicht und ergreifend die Entwicklung parallel zu einer DSLR nicht hinkriegt.

Ansonsten solttest Du ruhig mal die D3 probieren, dann weißt Du was heute Spitze des technisch Machbaren ist, irgendwie verblaßt Leica dagegen - leider mittlerweile auch optisch

[ptomsu]

Originally Posted by wizard

Nein, wirklich nicht. Alle meine M-Leicas haben Vollformat. Aber man kann sich das Leben auch schwerer machen als nötig...

Grüße,

Andreas

Hast scheinbar noch nicht die Vorteile der Digitalfotografie kennengelernt.

Aber nur mit Mitlesen hier wird das auch nicht besser, kostenloser Tip, damit noch etwas für die Digitalknipse übrigbleibt

[veraikon]

schaut mal auf die internationale Seite! Alle Aspekte des Interviews samt Zwischenzeileninterpretation bereits abgehakt

dann schau mal in den Link im Eingangspost.

[R2-D2]

Originally Posted by ptomsu

Ich war und bin noch immer mit dieser Optik sehr zufrieden. Kann irgendwie diese Testbeurteilung in dpreview nicht nachvollziehen. Die sind mir sowieso sehr suspekt, in letzter Zeit sind sie nur mehr ignorant, arrogant und schreiben einen Schwachsinn nach dem anderen.

Gilt das auch für den Test der D3, wo selbige sehr gut bewertet wird?

Allerdings wäre eine VF Mxyz sicher möglich, ich halte diese Aktion eher für ein Rückzugsgefecht, weil Leice schlicht und ergreifend die Entwicklung parallel zu einer DSLR nicht hinkriegt.

Das mag sein. Aber was soll schon entwickelt werden, wenn kein Sensor und keine dazugehörenden Baugruppen zur Verfügung stehen, welche den speziellen Anforderungen des M-Bajonetts genügen? Ich tippe deshalb auf eine digitale M mit APS-C-Sensor zur Photokina.

Ansonsten solttest Du ruhig mal die D3 probieren, dann weißt Du was heute Spitze des technisch Machbaren ist, irgendwie verblaßt Leica dagegen - leider mittlerweile auch optisch

Äh, ja, danke für den Tipp. Die "Spitze des technisch Machbaren" bei einer DSLR mit 12MP-Vollformatsensor, wenn Du verstehst was ich meine... Die Auflösung ist nicht, resp. nicht signifikant höher, wenn man die D3 anderen 12MP-Kameras vergleicht. Zudem sehe ich Kameras wie die D3 als eine Art "Kompromiss": Für Architektur, Landschafts- und Studiofotografie gibt's weit besseres (und teureres). Für die Sportfotografie (nahezu) gleich gutes (manche ziehen gar APS-C-Kameras vor, weil sie dann weniger schleppen müssen). Was bleibt - Reportagefotografie (u.a. Konzerte)? Ist eine APS-C-Kamera für diese Anwendungen wirklich so viel schlechter? Sprich: Vollformat ist kein Allheilmittel. Manches ("alte") Objektiv will man gar nicht an einem Vollformatsensor verwenden...

Nikon D3 - für Profis als Allroundkamera sehr gut zu gebrauchen und für wohlhabende (und habenwollende) Amateure prima zum Herzeigen geeignet. ;-)

Nachtrag: Jaja, freistellen und so, schon klar...

[Hakku]

Originally Posted by str

Die Sorgen möchte ich haben: Statt mit der M8 jetzt Aufnahmen
zu machen, von ihr als "Lanzeit-Investment" zu träumen. Für solche
Anliegen ist Ihre Bank zuständig. (Zu einer der gebeutelten öffentlichen
würde ich aber nicht gehen.)

Zweitens klingt der übersetzte Satz im Gesamtzusammenhang des
Interviews nicht so, als ob das Konzept der M8 mit ihrem Sensor
gerade schon am Ende wäre:

str.

str,
Sie misinterpretieren meinen Eingangsbeitrag.

Der Abgesang auf das "Upgrading" bereitet mir keine Sorgen, schon gar nicht in kommerzieller Hinsicht. Und um die"Nutzungsfrequenz" meiner M8 ist es gut bestellt.

Ich plädiere auch nicht pro oder contra Upgrades, das ist/war jedermanns eigene Entscheidung. Angesichts des großen Interesses und langanhaltender Diskussion dieses Themas, auch im internationalen Forum, weise ich nur darauf hin, daß dies als Langzeit-Programm zur (Gebrauchs-)Werterhaltung der M8 vollmundig beworbene Vorhaben offenbar abgeblasen wurde. Damit wird die Produkt-Strategie - für manchen gravierend - verändert. Hier Einbaumöglichkeit laufender Verbesserungen - dort Warten auf neues Modell, beides hat seine Vor- und Nachteile. Gegen das Upgrading haben wohl wirtschaftliche, vielleicht auch organisatorische Gründe entschieden.

Ob die Verkündung dieser Entscheidung indirekt über Zeitschriften erfolgen mußte, statt wie bei Ankündigung des Programms über Homepage und Newsletter, sei dahingestellt. Vielleicht kommt's ja noch.

Zweitens: Mit keinem Wort habe ich "das Konzept der M8 mit ihrem Sensor" als am Ende befindlich bezeichnet oder mich sonstwie hierzu geäußert. Wie kommen Sie darauf??

Horst