Achtung! Betrugsversuch im Anzeigenmarkt?

[frasier]

Advertisement (gone after registration)

Ich habe aktuell im Anzeigenmarkt mehrer Angebote stehen (mittlerweile verkauft). Vorgestern meldete sich ein Interessent, der einen Artikel kaufen wollte. Seine Anfrage war in Englisch und klang auch zunächst sehr glaubhaft. Was allerdings dann folgt, überzeugte mich davon, dass es sich um einen Betrugsversuch handelt müsse. Ich stelle die Schreiben unten ein, damit andere Anbieter gewarnt sind. Mich würde auch interessieren, ob jemand schön ähnliche Erfahrungen hier gemacht hat.

 

Hier die Schreiben des vermeintlichen Interessenten ... man achte bitte auf den Familiennamen

 

"Full Name: Kevin Crook

Email Address: kevincrook101@gmail.com

Message:

Hello, I want to buy this leica and I will like to know the condition and the lowest price too. Please I can only pay using PayPal and after I have made the payment, I will arrange for the pick up okay. Thank you, regards Kevin Crook"

 

Ich teilte ihm mit, dass meine M8 bereits verkauft sei, ich aber noch eine M9-P zum Verkauf anbiete:

 

"Can I please had full details and pictures of the M9-p?"

 

Habe ihm daraufhin die Infos und Fotos von der M9-P geschickt. Seine Antwort darauf:

 

"Thank you for your response, I am an oceanographer and I am currently on sea at the moment. I am buying the M9 as a surprise gift for my son because his birthday is close. He won't know anything about it until it gets delivered to him on his birthday. I can only pay through PayPal as I don't have access to my bank account online/internet banking, but I have my bank account attached to my PayPal account and this is why I insisted on paying you through PayPal. So please get back to me with your PayPal email address and phone number so I can proceed with the payment and after I have made the payment, I have a pick up agent that will come around for verification and to pick it up after you have received the funds.

Thank You, Regards

Kevin Crook"

 

Ich habe ihm daraufhin meine PAYPAL Adresse und habe den zu zahlenen Betrag genannt ... daraufhin kam gestern diese Email:

 

"Hello, I was about to make the payment when I had a little problem with the pick-up. I tried to book a pick up time with my pick up agent, but they asked me to pay first before they can make the booking. They only accept MoneyGram transfer for payment, they don't accept PayPal or bank transfer, I tried to send the money online but it could not go through due to some technical problems. I wanted to ask if it was okay for me to include my pick up agent's fee in the payment I am about to send to you through PayPal, my pick up agent charged 500 euros for shipping and insurance of the M9 plus case and some other items i got for my son, please can I include their money in the payment I want to send then after I have made the payment, you will help me forward the money to my agent through MoneyGram transfer. I would have done this myself without bothering you but the for the fact that I am on sea and there's no way i can find a MoneyGram agent to make the transfer to my pick-up agent, I just wanted to seek your consent before going ahead with the payment. PS: The shipping company's Head Quarters is in United States and any fees to be paid is sent out to their head quarters by the payee, so the money for pick up will be sent to their Head Quarters through MoneyGram transfer (this can be done from any post office) or you can try do it online at http://www.moneygram.com maybe it would work from your side okay.

Thank you, regards

Kevin Crook"

 

Daraufhin habe ich mal gegoogelt und bin auch auf diese Masche gestossen. Es läuft immer so: der Interessent lässt sich die PAYPAL Adresse vom Verkäufer geben und kündigt an, den Betrag zu überweisen. Aber aus irgendeinem Grund gibt es wohl Probleme mit dem Versender, den der Käufer selbst organisiert hat. Er bittet einen dann, den Betrag per "MoneyGram" (oder Western Union) an eine noch durchzugebende Adresse zu schicken. Den Betrag überweisst er zusätzlich auf das PAYPAL-Konto des Verkäufers. Stimmt der Verkäufer zu, so kommt ein gefaktes Email, welches vorgaukelt, dass der Betrag auf dem PAYPAL-Konto eingegaben ist. Dies soll wiederrum den Verkäufer veranlassen, den Betrag an das Logistikunternehmen per MoneyGram zu überweisen.

 

Wie gesagt, klingt alles zunächst sehr logisch und vertrauenswürdig. Aber spätestens dann, wenn man aufgefordert wird, per MoneyGram irgendwohin Geld zu schicken, sollten die Alarmglocken läuten! Also Vorsicht vor solchen Betrugsmaschen.

 

Viele Grüße,

Jochen

[Swistak]

DAS IST EIN BETRUG IN REINSTFORM MIT GLEICH MEHREREN "KLASSISCHEN" ELEMENTEN -- HÄNDE WEG (und die Photos Deiner M9 wirst Du demnächst in anderen Betrugsanzeigen auf quoka.de u.ä. wiederfinden...

 

Man kann es nicht oft genug wiederholen:

 

1. Niemals Paypal-Zahlung mit persönlicher Abholung kombinieren, das ist in 99% der Fälle ein Betrug(sversuch), weil hinterher behauptet wird, dass das Teil nie angekommen ist, und von dem "Agent" weiß natürlich auch niemand etwas.

 

2. Eine Versandfirma, die nur MoneyGram, Western Union oder Ähnliches akzeptiert, ist eine unredliche Firma, will sagen: ebenfalls Betrug. Diese Instantüberweisungen machen nur Sinn innerhalb der Familie, niemals mit Unbekannten. Wenn Ihr auf diese Weise Geld zahlt, seid Ihr es los auf Nimmerwiedersehen, wenn Ihr Euch auf diese Weise Geld schicken lasst, geht davon aus, dass es dem Absender nicht gehört (etwa von geknackten Konten oder Bankaccounts), und die Polizei dann bei Euch auf der Matte steht: Kamera weg, und wegen eines Vorwurfes der Geldwäsche bzw. Hehlerei noch ein Strafverfahren am Hals.

 

3. Besonders beliebt und besonders perfide: Mehr zahlen und den überschüssigen Betrag dann an eine dritte Adresse weiterleiten. Auch hier wird der arglose Verkäufer dann nicht nur seine Kamera gratis weggeschickt haben, sondern sogar Geld (nämlich den vermeintlichen Mehrbetrag) draufgelegt haben, ebenfalls mit der wahrscheinlichen Folge eines Strafverfahrens.

 

4. Käufer, die von außen kommen, sind in spezialisierten Foren zunächst einmal immer verdächtig. Klingt ein wenig harsch, aber als Richtschnur nicht wertlos. Dabei geht es nicht darum, ob jemand Deutsch, Englisch oder Polnisch oder Japanisch spricht, das hat mit Seriosität oder Unseriosität nichts zu tun, sondern ob jemand schon einmal im Forum, und sei es im englischen, aufgetaucht ist. Ich persönlich würde außerhalb der Bucht/Paypal mit entsprechenden Sicherheitsmaßnahmen hier nur an registrierte Mitglieder etc. verkaufen; alternativ auf Anzeigenmärkten ausschließlich mit persönlicher Abholung UND persönlicher Bezahlung.

 

5. Es ist wichtig und richtig, mögliche Betrugsversuche hier immer erst anzufragen. Da ich damit ein wenig Erfahrungen habe (nein, nicht als gebranntes Kind:)), auch gerne als PN an mich. Das heißt erst fragen, dann handeln, und nicht erst später beichten, wenn ohnehin schon alles zu spät ist.

 

Gruß, Ingo

Edited February 23, 2014 by Swistak
Orthographische Korrektur

[Advertisement]

The Leica Q3 is available for pre-order at B&H Photo Video and Adorama

[R-ler]

Danke für den Hinweis. Aber ehrlich gesagt, für mich hört sich gar nichts davon

vertrauenswürdig an.

Zur Zeit gibt es auch zwei Verkaufsanzeigen auf den gängigen Kleininseratseiten,

wo eine M9 mit 3500 Auslösungen im neuwertigen Zustand für VB 1500 Euro

angeboten wird. In sehr fehlerhaftem Deutsch. Wer fällt eigentlich noch darauf rein?

 

Gruss

und immer schön die Augen offen halten...

[Swistak]

Danke für den Hinweis. Aber ehrlich gesagt, für mich hört sich gar nichts davon

vertrauenswürdig an.

Zur Zeit gibt es auch zwei Verkaufsanzeigen auf den gängigen Kleininseratseiten,

wo eine M9 mit 3500 Auslösungen im neuwertigen Zustand für VB 1500 Euro

angeboten wird. In sehr fehlerhaftem Deutsch. Wer fällt eigentlich noch darauf rein?

 

Gruss

und immer schön die Augen offen halten...

 

Bei der Mehrzahl solcher "Angebote" ist es richtig, dass diese an dem Pseudodeutsch der Computerübersetzung mehr oder weniger leicht erkennbar sind.

 

Es gibt allerdings auch viele -- und offenbar zunehmend, so mein Eindruck -- Anzeigen, bei denen die Photos und der Text korrekt sind, die bestenfalls durch einen ungewöhnlich niedrigen Preis auffallen, und selbst das nicht immer. Ganz allgemein empfiehlt es sich hierbei, eine bestimmte, individuelle Phrase à la "M9 war mein langjähriger Begleiter" etc. einmal zu googlen, denn oftmals sieht man dann, dass die text- und bildidentische, seriöse Anzeige vor einigen Tagen, Wochen etc. schon einmal gelaufen ist, meist in der Bucht, dann natürlich mit einem realistischen Preis. An gutem Deutsch sind solche Anzeigen also durchaus nicht immer zu erkennen.

 

In Anzeigenforen ist es aber gerade bei so vergleichsweise exklusivem Zeug wie Leica ein guter Hinweis für gesundes Misstrauen, wenn die "Anbieter" eine Anzeige einstellen und sich am selben Tag erstmals angemeldet haben. Es mag vielleicht auch ehrliche Verkäufe geben, deren erste Anzeige gleich ein Noctilux ist, aber 99% der Wahrscheinlichkeit sprechen dagegen. Also von Erstanbietern, in welchem Forum auch immer, würde ich ganz grundsätzlich abraten.

 

Es ist allerdings richtig, dass die erste Mailantwort von Betrügern in der Regel dazu auffordert, auf Englisch umzusteigen. Wer mit Englisch gut zu Fuß ist, sieht dann aber auch sehr bald wie in Frasiers Beispiel Mister Kevin Crook, dass der von einer muttersprachlichen Beherrschung des Englischen so weit enfernt ist wie ich vom Tschuktschischen. Gruß, Ingo

[Guest MikeN]

Wie gesagt, klingt alles zunächst sehr logisch und vertrauenswürdig.

Na ja, schon bei der ersten Anfrage klingt's so vertrauenswürdig wie die sicheren Renten. Maximal hätte ich geantwortet, dass ich Tiefsee-Fotograf wäre und hätte nach seinen GPS Daten gefragt, um die Dinge auf hoher See zu tauschen

[frasier]

"Wie gesagt, klingt alles zunächst sehr logisch und vertrauenswürdig." Ich bezog diese Aussage auf die ersten beiden Emails, wo ich tatsächlich noch keinen Verdacht geschöpft habe. Im übrigen habe ich auf ebay kleinanzeigen schon ungezählte Anzeigen als Betrugsversuch gemeldet. Meist bei Angeboten für Nikon Coolscan 5000, der besonders beliebt bei Betrügern zu sein scheint, aber auch bei diversen Leica-Offerten ...

[becker]

Advertisement (gone after registration)

Klingt alles viel zu kompliziert zu viel Gelaber, toller Trick um die echte Absichten zu verbergen

 

Kein Pay Pal, nur Bahrzahlung oder Überweisung!

 

Pers. Treffen nicht an einsamen Orten

[frasier]

Diese Email kam heute Nacht ...

 

"Hello, I have just made the payment and PayPal emailed me with some confirmations noting that there would be a temporary hold on the money I sent because of the excess payment that i made which was the money for pick up to ensure that both the buyer and seller are safe. Please check your PayPal email address(jochen.machwart@onlinehome.de) inbox/junk folders for the PayPal confirmation emails. Please I will need you to help me send the pick up fee to my pick up agent so they can be able to book a pick up time with you ASAP and PayPal will put the money through as well, as I am sure you won't let the M9 be picked up until the money goes into your account. So please send the €500 to my pick-up agent through MoneyGram transfer ASAP, I also added €50 to cover the MoneyGram charges making a total sum of €4,000. After you have sent the money please get back to me with the MoneyGram transfer details so I can forward it to PayPal for them to release the funds or you can email it to PayPal directly that's alright as well. Here is the pick up agent's info that you will need to send the money to through MoneyGram.

Accountant Name: Michael H Neu

Address: 645 kostmayer ave, Apt 217 Slidell, Louisiana, United States.

I will need the address where it would be picked up, as my pick up agent will contact you to book a pick up time/date with you after they have received payment.

Thank You, Regards.

Kevin Crook"

 

Nicht zu fassen, oder!? Ich glaub ich schick ihm aus Spass jetzt einfach mal 1 cent oder so und bin gespannt was er dazu sagt

[philippflettner]

Moin Jochen !

Danke, daß Du uns das mal vorführst wie solche Gauner-Versuche ablaufen.

Der internationale Handel könnte so schön sein, wenn diese Idioten das nicht mißbrauchen würden.

Ich habe schon öfter in Übersee gekauft und verkauft und meist gute Erfahrungen damit gemacht.

Einem Hong Kong Chinesen einen alten Prado geschickt wobei das Porto 8x der Kaufpreis war.

Das war es ihm wert, denn auch dort gibt es verrückte Leica-Sammler,

aber sehr wenig Angebote.

Aus USA habe ich hier seltene Batterien erworben, günstig Filme und altes Leitz Gerät und Kataloge.

Einmal bei einem Spanier und einmal bei einem uneinsichtigen Russen aus Texas

mußte Paypal einspringen.

Man kann aber gar zu schnell als Beteiligter auf irgendwelchen Fahndungslisten landen,

wenn man sich zu sehr mit Betrügern einläßt,

und darf dann beim nächsten USA Besuch auf dem 1.Flughafen gleich wieder kehrt machen,

oder seine Zeit mit Aussagen auf irgenwelchen Kommissariaten vertun.

Die Betrüger auf die Rolle zu nehmen kann besonders bei Geldwäsche schnell nach hinten losgehen.

Gruß,

Philipp

[Swistak]

Nicht zu fassen, oder!? Ich glaub ich schick ihm aus Spass jetzt einfach mal 1 cent oder so und bin gespannt was er dazu sagt

 

Wie Philipp schon schrieb, würde auch ich von Experimenten abraten. Einfach Funkstille und fertig, weil man nicht weiß, was bei Provokationen noch nachfolgen könnte: vielleicht auch 28.000 Spam-Mails an Deinen Account -- pro Minute:D

 

Gruß Ingo

[mst]

Sehr makaber finde ich auch, das hier scheinbar die Identität von verstorbenen Personen für Betrugsversuche genutzt wird. Siehe Link:

 

Thomas Crook : Woods Hole Oceanographic Institution

[FrancoC]

Das solltest du an Andreas weiterleiten, einen vergleichbaren Fall gab es hier schon einmal. Andreas hat dann den "Seemann" gesperrt.

 

Grüße, Thorsten

[frasier]

Sehr makaber finde ich auch, das hier scheinbar die Identität von verstorbenen Personen für Betrugsversuche genutzt wird. Siehe Link:

 

Thomas Crook : Woods Hole Oceanographic Institution

 

Das hatte ich auch gegoogelt ... denke aber ehr, dass es sich um einen Zufall handelt. Nur dass er sich auch als Ozeanograph ausgibt, ist etwas strange!

[pop]

Einer heisst Kevin, der andere Thomas. Keine so grosse Übereinstimmung.

[timd.]

ich habe seinerzeit im englischunterricht gelernt, dass 'crook' 'gauner' heißt.

insofern finde ich das eigentlich ganz offen und ehrlich, wie er auf seine potentiellen opfer zugeht.

[Swistak]

ich habe seinerzeit im englischunterricht gelernt, dass 'crook' 'gauner' heißt.

insofern finde ich das eigentlich ganz offen und ehrlich, wie er auf seine potentiellen opfer zugeht.

 

 

Kein schlechter Englischunterricht, ist aber eben auch ein normaler Nachname, bei dem das nicht sofort die erste Assoziation wäre. Aber immerhin nomen est omen, vielleicht hat da jemand in der Tat viel Spaß dabei, dass die eigentliche Absicht explizit über der ganzen Aktion steht und es trotzdem ein paar (oder gar viele?) Teutonen (und in der entsprechenden Sprache in einer Reihe anderer Länder...) gibt, die darauf hereinfallen.

[Guest]

Sollte es nicht generell stutzig machen, wenn Ozeanografen etwas anderes als Nikonüsse bestellen?

[frasier]

ich habe seinerzeit im englischunterricht gelernt, dass 'crook' 'gauner' heißt.

insofern finde ich das eigentlich ganz offen und ehrlich, wie er auf seine potentiellen opfer zugeht.

 

Das habe ich mit meinem Hinweis im Eröffnungsthread gemeint ... "man achte bitte auf den Familiennamen"

[pop]

Sollte es nicht generell stutzig machen, wenn Ozeanografen etwas anderes als Nikonüsse bestellen?

 

Du meinst wohl die unterirdischen Ozeanografen. Die überirdischen sind freier in der Wahl der Mittel.

[Advertisement]

Hallo,

Look here: Interesting Leica gear

[Guest]

Du meinst wohl die unterirdischen Ozeanografen. Die überirdischen sind freier in der Wahl der Mittel.

 

Na ja, Salzwassergischt und schwere Wetter sind nicht gerade ideale überirdische Einsatzbedingungen für Leicas, deren digitale Varianten konstruktionsbedingt noch nicht einmal Temperaturen unter 0°C aushalten müssen.

Aber das Thema wechselt...