Leica User Forum


Go Back   Leica User Forum > Deutsches Leica Forum > Allgemeines Leica Forum > Leica Kundenforum

Leica Kundenforum Das Leica Kundenforum bietet Platz für Diskussionen allgemein zum Thema Leica

Reply « Previous Thread | Next Thread »
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 14/02/12, 12:30   #1 (permalink)
str
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 25/09/02
Posts: 13,435
Default Jägerlatein

Ad
Aus dem Gebrauchtmarkt:
Quote:
Exemplar mit sehr geringem FocusShift!! Nahezu FLE Präzision...

Dieses Exemplar ist extrem gut kalibriert. Ich hatte drei Exemplare dieses Objektives. Zwei davon waren trotz Leica Service mit dem FocusShift nahezu unbrauchbar. Insbesondere auf der M9. Dieses hier ist äusserst gut eingestellt und über alle Blenden nutzbar. Getestet mit zwei M9 und zwei M7 Bodies auf prof. FocusTest Chart.

Es ist nicht einfach ein gutes 35er ASPH zu bekommen. Ich spreche aus leidiger Erfahrung. Dieses hier war für mich aber wirklich ein Glücksgriff.
Warum jemand die goldene Gans verkauft, soll nicht gefragt werden. Vielleicht hat er eine noch goldenere gefunden, nachdem er schon einige Zeit als Hans im Unglück unterwegs war.

Aber fragen darf man, wie es einem einzelnen Objektiv gelingt, die Gesetze der Geometrie zu überlisten. Fokus-Shift, deutsch Blendendifferenz, ist ein geometrisches Phänomen: Beim Abblenden verschiebt sich der Punkt, an dem die Stahlen optimal zusammentreffen. So sind weit geöffnete Objektive eher von der Blendendifferenz betroffen. Aber alle Objektive der gleichen Objektivrechnung sind gleich betroffen. Ob Blendendifferenz bei dreidimensionalen Objekten genauso auffällt wie bei ebenen Testtafeln, ist eine andere Frage.

Bei der Rechnung von Objektiven kann darauf Wert gelegt werden, die Blendendifferenz zu minimieren. Man kann ein Objektiv auch so justieren, daß optimale Schärfe nicht bei voller Öffnung, sondern bei einer oder zwei Blenden kleiner erreicht wird. Dann hat man beim Auf- und Abblenden ein wenig Verlust an Schärfe statt nur beim Abblenden.

Alles andere ist ein Märchen.

str.

str is offline   Reply With Quote
Thank You say...
Asfaloth (14/02/12), Dr. No (14/02/12), Franz S. Borgerding (14/02/12), herbert gebhardt (16/02/12), kanzlr (16/02/12), MBI (14/02/12), mnutzer (16/02/12), Ralf (14/02/12), Unbekannter Photograph (15/02/12), XOONS (16/02/12)
Old 14/02/12, 12:46   #2 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 23/01/10
Posts: 6,453
Default Re: Jägerlatein

Vermutlich besitzt der Verfasser jener Anzeige weder genug Englisch- und Deutschkenntnisse noch genug Fachkenntnis, um die Bedeutung des Terminus Technicus focus shift zu begreifen. Man darf daher wohl davon ausgehen, daß er ganz etwas anderes darunter versteht als du und ich. Es handelt sich also nicht um "Jägerlatein", sonder eher um eine moderne Form von Küchenlatein ... bedeutungslose Pseudo-Fachausdrücke also. Das ist etwa so wie wenn Scotty nach einem Klingonenangriff über den aktuellen Zustand des Warp-Antriebes der U.S.S. Enterprise Bericht erstattet.
01af is offline   Reply With Quote
Old 14/02/12, 12:56   #3 (permalink)
str
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 25/09/02
Posts: 13,435
Default AW: Jägerlatein

Der Text spricht eindeutig dafür, daß er meint, was er sagt, sonst hieße es nicht, das Objektiv sei »über alle Blenden nutzbar«.

str.

str is offline   Reply With Quote
Old 14/02/12, 13:08   #4 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 05/12/02
Posts: 4,803
Default AW: Jägerlatein

Nun, dass es - auch bei Leica Objektiven - Toleranzen gibt, die dazu führen, dass manche Exemplare desselben Typs besser sind als andere, ist kein Geheimnis. Ich würde deshalb die Äußerungen des Verkäufers nicht gleich in Bausch und Bogen verdammen. Natürlich ist die Blendendifferenz Resultat der optischen Konstruktion einer Optik, aber sind wir uns hier wirklich sicher, dass sie sich unabhängig von beispielsweise der Einbaulage der einzelnen Linsen eines einzelnen Objektivs bei allen Objektiven desselben Typs gleich auswirkt? Ich würde dazu gerne eine Antwort von Herrn Karbe hören, dem würde ich glauben.

Grüße,

Andreas
wizard is offline   Reply With Quote
Thank You says
Old 14/02/12, 13:26   #5 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
UliWer's Avatar
 
Join Date: 24/10/07
Posts: 7,470
Default AW: Jägerlatein

Gäbe es hier jetzt eine Antwort von Herrn Karbe, wäre eine Reihe von skeptischen Beiträgen die vorhersehbare Folge, dass ausgerechnet er doch ein ganz schlechter Zeuge für die besonderen Eigenschaften des Fokusshifts sei. Denn er habe den bei seinen Objektiven nicht im Griff, so dass man ihm wohl nicht so recht tauen dürfe.

Es gäbe dann allerdings den Einwand, bei den silber-eloxierten Objektiven sei das Shiften inmmerhin doch so deutlich reduziert, dass man es kaum noch merke. Hierfür gibt es schließlich Beweise in Serie aus dem internationalen Forum.

Wir glauben nun einmal an die Individualität der Dinge, mit denen wir uns umgeben und über die wir deshalb gern in Internetforen sprechen.
UliWer is offline   Reply With Quote
Thank You says
Old 14/02/12, 13:53   #6 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Dr. No's Avatar
 
Join Date: 04/04/07
Location: Ruhrgebeat
Posts: 9,490
Default AW: Jägerlatein

wenn ein objektiv
Quote:
Originally Posted by str View Post
»über alle Blenden nutzbar«.
ist, kann man schon sehr dankbar sein
Dr. No is offline   Reply With Quote
Thank You say...
str (14/02/12), Unbekannter Photograph (15/02/12)
Old 14/02/12, 13:57   #7 (permalink)
mjh
Erfahrener Benutzer
 
mjh's Avatar
 
Join Date: 01/03/06
Location: Hamburg
Posts: 9,394
Default AW: Jägerlatein

Über allen Blenden
Ist Ruh,
In allen Pixeln
Spürest du
Kaum einen Hauch (von Unschärfe)
__________________
Michael J. Hußmann
mjh is offline   Reply With Quote
Thank You say...
becker (16/02/12), christer (14/02/12), Dr. No (14/02/12), dunkelblau (17/02/12), elmars (14/02/12), Franz S. Borgerding (14/02/12), herbert gebhardt (16/02/12), kanzlr (16/02/12), nggalai (16/02/12), sjöbjörn (16/02/12), Stefan2010 (14/02/12), Summi Cron (14/02/12), Unbekannter Photograph (15/02/12)
Old 14/02/12, 14:01   #8 (permalink)
str
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 25/09/02
Posts: 13,435
Default AW: Jägerlatein

Merke: Die Serienstreung der Kunden ist höher als die der Objektive.

PS: Mein silbernes 1.4/35 zeigt Blendendifferenz, manchmal, je nach der kreislaufbedingten Sehtüchtigkeit meiner Augen.

str.

str is offline   Reply With Quote
Thank You say...
Dr. No (15/02/12), Franz S. Borgerding (14/02/12), Summi Cron (14/02/12), Unbekannter Photograph (15/02/12)
Old 15/02/12, 00:57   #9 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Benqui's Avatar
 
Join Date: 29/07/10
Location: Lower Bavaria
Posts: 2,736
Reden AW: Jägerlatein

Quote:
Originally Posted by mjh View Post
Über allen Blenden
Ist Ruh,
In allen Pixeln
Spürest du
Kaum einen Hauch (von Unschärfe)
es geht aber noch weiter:

........
kaum einen Hauch,
warte nur,
bald fokussierst Du auch!

Grüße
Marc
Benqui is online now   Reply With Quote
Old 15/02/12, 19:34   #10 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Talker's Avatar
 
Join Date: 12/10/11
Location: Ingolstadt
Posts: 7,003
Default AW: Jägerlatein

Quote:
Originally Posted by str View Post
Merke: Die Serienstreung der Kunden ist höher als die der Objektive.

PS: Mein silbernes 1.4/35 zeigt Blendendifferenz, manchmal, je nach der kreislaufbedingten Sehtüchtigkeit meiner Augen.

str.

immer einige Kniebeugen... danach eine Weile beruhigen bis der Herzschlag wieder normal und dann auslösen ........ der Hund ist dann eben nicht mehr mit im Bild.
__________________
Gruß Gerd
Talker is offline   Reply With Quote
Old 15/02/12, 23:14   #11 (permalink)
str
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 25/09/02
Posts: 13,435
Default AW: Jägerlatein

Ad
Der Hund nicht, aber vielleicht der Igel, der ihn jagt.

str.
str is offline   Reply With Quote
Old 16/02/12, 00:14   #12 (permalink)
Gesperrt
 
Join Date: 18/08/06
Location: Koblenz
Posts: 10,795
Default AW: Jägerlatein

Politiker versprechen vor Wahlen das Blaue vom Himmel herunter - und antworten dem verdutzten Wähler wenn er nachhakt: "Das war vor der Wahl." Da wird man doch noch einem Verkäufer zugestehen, daß er einem zu veräußerndem Kultgegenstand ein paar verkaufsfördernde aber nicht be- oder widerlegbare Eigenschaften andichtet. Wenn dann der verdutzte Käufer nach dem Kauf feststellt, daß die Scherbe genauso viel oder wenig kann wie alle anderen auch und den Verkäufer zur Rede stellt, steht dem Verkäufer ein Füllhorn origineller Antworten offen, angefangen von: "Sie müssen eben nicht alles glauben." bis "Lassen Sie doch mal Ihre Augen untersuchen".
Unbekannter Photograph is offline   Reply With Quote
Old 16/02/12, 08:50   #13 (permalink)
str
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 25/09/02
Posts: 13,435
Default AW: Jägerlatein

Bin weder Kaufmann noch Handwerker und weiß nicht, was dort derzeit üblich ist. Bin aber in einem Kaufmanns- und Handwerkshaus aufgewachsen und weiß, was damals üblich war: Ehrlichkeit. Und die bei uns gerade im Haus wirkenden Handwerker zeichnet immer noch Ehrlichkeit aus. Sonst wären sie nicht hier wie alle die Jahre und Jahrzehnte zuvor.

Und daß das in in #1 Zitierte nicht »be- oder widerlegbare Eigenschaften« seien, ist einfach falsch. Es wird ein klar definierter Begriff verwendet: »Fokusshift« und falsch angewandt und beschrieben. Das sollte doch aus dem Kommentar in #1 deutlich hervorgehen, wenn man es nicht ohnedies schon weiß.

str.

str is offline   Reply With Quote
Old 16/02/12, 09:04   #14 (permalink)
srheker
Gast
 
Posts: n/a
Default Re: Jägerlatein

Das ist doch alles eine alte Leier. Schon lange gibt es diese "Spezialisten" die behaupten, daß ihre gebrauchten Objektive besser sind als jedes neue, weil sie die "handverlesen" haben und diese somit die Spitze dessen, was in der Serienstreuung zu finden sei darstellen würden.

Offenbar finden sich da immer wieder Dumme...
  Reply With Quote
Old 16/02/12, 09:08   #15 (permalink)
Holy Moly
Gast
 
Posts: n/a
Default AW: Jägerlatein

Wir erinnern uns - oder auch nicht:

Als bei der älteren Version des 35mm f1.4 ASPH. dieses Phänomen auftrat, ging eine Lachsalve los. Der Erste, der das erfahren mußte, Mr. Tashley, knipste während eines Karnevals in Venedig mit seiner neuen M8 und war erschrocken über die 'weichen' Reflexe in den sorgsam fokussierten Augenpartien. He was not amused.....und testete gleich mehrere Exemplare.

Als dann noch aus den USA ein hier nicht unbekannter Hochzeitsphotograph über seine besseren Ergebnisse mit der verchromten Version berichtete, war mein Nachmittag bei Kaffee und Popcorn gesichert.

Fazit: Leica hat bei einem doch nur durch 'Spinner' gefundenen zuerst nicht nachvollziehbarem Fehler einfach ein ganz neues Objektiv auf den Markt gebracht. Quasi ein Vergleich, der hinter dem Rücken der Richter für Ruhe sorgen soll.

Deshalb ich es für mich normal, dass die selben Maschinen, CAD Programme, Assembler und Andere, in Kleinstserien Produkte bauen, die mal so und mal so ausfallen.
Die Defizite der Produktion kann man natürlich durch rethorische Kapriolen kleinreden, Fotos können aber die Augen öffnen.....

Vielleicht sollte der Verkäufer froh sein, dass zumindest die Glaskanten schwarz angepinselt wurden, aber, es bleibt ja immer noch der Weg nach Solms......

Last edited by Holy Moly; 16/02/12 at 09:59.
  Reply With Quote
Thank You say...
leicameter (17/02/12), str (16/02/12)
Old 16/02/12, 09:35   #16 (permalink)
Gesperrt
 
Join Date: 18/08/06
Location: Koblenz
Posts: 10,795
Default AW: Jägerlatein

Die Umdeutung von erkennbarer Ironie ist auch nicht gerade die feine Art.
(Un-)Ehrlichkeit hat viele Facetten.

Last edited by Unbekannter Photograph; 16/02/12 at 09:39.
Unbekannter Photograph is offline   Reply With Quote
Old 16/02/12, 10:08   #17 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 25/09/02
Location: Europa
Posts: 17,192
Default AW: Jägerlatein

Quote:
Originally Posted by Talker View Post
immer einige Kniebeugen... danach eine Weile beruhigen bis der Herzschlag wieder normal und dann auslösen ........ der Hund ist dann eben nicht mehr mit im Bild.

aber vielleicht noch halb?

ah, ich verstehe nun endlich Frankes Tierwelt - Danke.
__________________
Holger Verheyen

LFI-Gallery / http://www.verheyen-foto.de/ / Facebook / Flickr

Analog/Digital: was dem Einen sein Korn, ist dem Anderen sein Rausch
hverheyen is online now   Reply With Quote
Old 16/02/12, 11:43   #18 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Talker's Avatar
 
Join Date: 12/10/11
Location: Ingolstadt
Posts: 7,003
Default AW: Jägerlatein

Da sind auch eigene Erfahrungen mit eingeflossen, Holger.
Meine erste Digi-Knipse (ich meine Canon G 2 ?) hatte so eine lange Auslöseverzögerung..... da war wirklich oft "der Hund" nur noch halb drauf.
__________________
Gruß Gerd
Talker is offline   Reply With Quote
Old 16/02/12, 12:10   #19 (permalink)
str
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 25/09/02
Posts: 13,435
Default AW: Jägerlatein

Zu #16: Ironie und Sarkasmus sollte man unterscheiden können. Und mit dem Vorwurf bewußter Umedeutung sollte man etwas vorsichtiger sein. Vielleicht bin ich einfach zu stumpfsinnig und habe den feinen Ton überhört.

str.

str is offline   Reply With Quote
Old 16/02/12, 12:15   #20 (permalink)
Gesperrt
 
Join Date: 18/08/06
Location: Koblenz
Posts: 10,795
Default AW: Jägerlatein

Quote:
Originally Posted by str View Post
Zu #16: Ironie und Sarkasmus sollte man unterscheiden können.
Tu's einfach
Unbekannter Photograph is offline   Reply With Quote
Reply



Current eBay Ads

Thread Tools
Display Modes



Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are Off



All times are GMT +2. The time now is 20:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.6.0
© juergensen.net - Andreas Jürgensen