M-Mount Posted August 17, 2014 Share #1 Posted August 17, 2014 (edited) Advertisement (gone after registration) Hallo Zusammen Heute habe ich mich an den Sketch von Loriot erinnert als dieser doch nur das Bild gerade rücken wollte... Es fing mit einem harmlosen Blick auf den Sensor an: Da war ein kleiner glänzender weiser Punkt. Der Blasebalg half nicht. So nahm ich ein Holzstäbchen (zum Kaffeerühren) und umwickelte es mit einem sauberen Leica Optiktuch. Der Punkt blieb doch kamen leichte Schlieren auf den Sensor. Handfett durch Anfassen des Tuchs? Vorsichtiges Putzen mit einer anderen Ecke verteilte nur die Schlieren. Also griff ich zu medizinischem Ethanol in das ich das mit dem Tuch umwickelte Optiktuch tunkte. Nach mehreren Minuten sah der Sensor bis auf diesen Punkt mit dem Auge wieder sauber aus. Ein Foto mit Blende 16 einer weisen Wand schien dies bis auf diesen einen Punkt zu bestätigen. Doch wie empfindlich sind die M9 Sensoren? Auf dem M9 Sensor ist doch kein Schutzglas, sondern direkt die Mikrolinsen, oder? Bestehen diese aus Glas oder Kunststoff. Könnte ich durch die Reinigung diese mit Kontrast- und Auflösungsmindernden Mikrokratzern versehen haben? Kann Alkohol und ein Mikrofaser Optiktuch dem Sensor Schaden zufügen, solange keine harten Staubpartikel mit im Spiel sind? Da es gerade draußen regnet kann ich keine Testfotos machen. Das R9 Digital Back Sensor hatte glaube ich ein Schutzglas aus Saphir. Viele Grüße M-Mount Edited August 17, 2014 by M-Mount Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted August 17, 2014 Posted August 17, 2014 Hi M-Mount, Take a look here Sensorreinigung M9 - Empfindlichkeit?. I'm sure you'll find what you were looking for!
M-Mount Posted August 17, 2014 Author Share #2 Posted August 17, 2014 Auf einem Testfoto Blende 16, weises Papier, sieht nun alles bis auf dieses ominöse Staubkorn gut aus. Evlt. werde ich mir Swaps kaufen um auch diesem zu Leibe zu rücken. Einige Fotos im Freien sehen auch auf den ersten Blick normal aus. Aber die Anfangsfrage besteht. Sollte eine Reinigung nicht sichtbar Mikrospuren hinterlassen können, wäre das Ergebnis eigentlich ein Verminderung der Auflösung und des Kontrastes. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mumu Posted August 17, 2014 Share #3 Posted August 17, 2014 Mit Sorgfalt und Vorsicht bei der Reinigung, ist der Sensor der M9 relativ pflegeleicht und gut zu reinigen. Sensorswaps und Eclipse2 nutze ich seit der M8, also seit vielen Jahren, ohne Probleme bei den M Kameras. Nur Mut! 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Dao De Leitz Posted August 17, 2014 Share #4 Posted August 17, 2014 (edited) ... So nahm ich ein Holzstäbchen …. und umwickelte es mit einem sauberen Leica Optiktuch … Wenn eine Nassreinigung notwendig ist, reinige ich meinen M8 Sensor KAF-10500 schon immer so: - mit einem Abschnitt Leica-Optiktuch, Hilfsspachtel und etwas Methanol. Welcome, dear visitor! As registered member you'd see an image here… Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Dann aber bitte ausschließlich nass - wie denn sonst? (als Anmerkung zu eMail und Sensorlaus) Das Kleingedruckte: Unabhängig von meiner eigenen Methode, gilt selbstverständlich die Aussage des Herstellers. (Zitat Info-eMail) In Kombination mit dem 'Pentax-Gummibärchen' - und viel Ruhe - ist mein KAF-10500 praktisch Staub und Flecken frei! Gruß Thorsten PS: Die Abschnitte werden selbstverständlich jeweils eine Hierarchie tiefer weiter benutzt - Optikreinigung, … Edited August 17, 2014 by Dao De Leitz PS: … 2 Quote Link to post Share on other sites Simply register for free here – We are always happy to welcome new members! Dann aber bitte ausschließlich nass - wie denn sonst? (als Anmerkung zu eMail und Sensorlaus) Das Kleingedruckte: Unabhängig von meiner eigenen Methode, gilt selbstverständlich die Aussage des Herstellers. (Zitat Info-eMail) In Kombination mit dem 'Pentax-Gummibärchen' - und viel Ruhe - ist mein KAF-10500 praktisch Staub und Flecken frei! Gruß Thorsten PS: Die Abschnitte werden selbstverständlich jeweils eine Hierarchie tiefer weiter benutzt - Optikreinigung, … ' data-webShareUrl='https://www.l-camera-forum.com/topic/232382-sensorreinigung-m9-empfindlichkeit/?do=findComment&comment=2651319'>More sharing options...
M-Mount Posted August 17, 2014 Author Share #5 Posted August 17, 2014 Danke, Ihr habt mir wieder Mut gemacht und meinen Sonntagabend gerettet Ist bekannt aus welchem Material die Sensoroberfläche besteht? Vor Jahren war mal ein Video online das eine M8 oder M9 bei der Endmontage in Solms zeigte. Da wurden einzelne Staubkörner mit irgendeinem Stick vom Sensor gezogen. Der Sensor hat bei der Reinigung ein ploppendes Geräusch gemacht. Kunstoff? Hat es jemand schon geschafft den Sensor zu zerkratzen? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Dao De Leitz Posted August 17, 2014 Share #6 Posted August 17, 2014 (edited) Auf einem Testfoto Blende 16, weises Papier, sieht nun alles bis auf dieses ominöse Staubkorn gut aus. Evlt. werde ich mir Swaps kaufen um auch diesem zu Leibe zu rücken. … Einzelne Staubpunkte würde ich zunächst mit der Bearbeitungsfunktion des Raw-Konverters maskieren. Sensorreinigung nur, wenn es wirklich notwendig ist! - Sonst hat man anschließend mehr Partikel als vorher! Bei mehr Staub (M8) greife ich zuerst zum Gummibärchen ("Pentax image sensor cleaning kit") (u.a.). (PS: [thread=130337]Aber auch hier eine Warnung! …[/thread]) Eine Nassreinigung ist für mich das letzte Mittel der Wahl. Gruß Thorsten Edited August 17, 2014 by Dao De Leitz Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mjh Posted August 17, 2014 Share #7 Posted August 17, 2014 Advertisement (gone after registration) Auf dem M9 Sensor ist doch kein Schutzglas, sondern direkt die Mikrolinsen, oder? Die oberste Schicht des Sensors ist wie üblich ein vergütetes Schutzglas. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
joachimw Posted August 18, 2014 Share #8 Posted August 18, 2014 Wegen einem Pünktchen auf dem Sensor, den man bei Blende 16 erkennt, würde ich mir keinen Kopf machen und eine Sensorreinigung durchführen, außer Du machst fast nur Bilder vom schönen blauen Himmel mit Blende 16. Grüße Joachim Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
B. Lichter Posted August 18, 2014 Share #9 Posted August 18, 2014 Ich hatte zwei dieser Flecken auf dem Sensor, die durch nichts weg zu bekommen waren. Ich habe die Kamera deswegen bei Leica checken lassen und einen neuen Sensor bekommen. Ich kann nicht sicher sagen, ob diese Flecken das typische Anzeichen für das Lösen der Sensorschicht war, aber genau das war die Diagnose. Ich würde also nicht dazu raten die Pünktchen per Bildbearbeitung zu entfernen oder nicht mehr mit Blende 16 zu fotografieren, ich würde dazu raten deine Kamera checken zu lassen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest Wolfgang Sch Posted August 18, 2014 Share #10 Posted August 18, 2014 Ich hatte zwei dieser Flecken auf dem Sensor, die durch nichts weg zu bekommen waren. Ich habe die Kamera deswegen bei Leica checken lassen und einen neuen Sensor bekommen. Ich kann nicht sicher sagen, ob diese Flecken das typische Anzeichen für das Lösen der Sensorschicht war, aber genau das war die Diagnose. Ich würde also nicht dazu raten die Pünktchen per Bildbearbeitung zu entfernen oder nicht mehr mit Blende 16 zu fotografieren, ich würde dazu raten deine Kamera checken zu lassen. Hat eigentlich schon jemand in den letzten Monaten seine M9 zu Leica geschickt und hat sie ohne Sensortausch zurückbekommen? 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
B. Lichter Posted August 18, 2014 Share #11 Posted August 18, 2014 Hat eigentlich schon jemand in den letzten Monaten seine M9 zu Leica geschickt und hat sie ohne Sensortausch zurückbekommen? Ich habe mich auch schon gefragt, was der oft bemühte Einzelfall ist: Tausch oder kein Tausch? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mumu Posted August 18, 2014 Share #12 Posted August 18, 2014 Hat eigentlich schon jemand in den letzten Monaten seine M9 zu Leica geschickt und hat sie ohne Sensortausch zurückbekommen? Ich hab sie hingeschickt, hab sie allerdings noch nicht zurück! Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted August 18, 2014 Share #13 Posted August 18, 2014 Große Sensor-Tauschaktion für M 9...?????? Wie kommt es zu den Punkten? Sie werden ja wohl nicht von Anfang an dort sein? Bilden Sie sich im Lauf der Zeit auf dem Deckglas des Sensors? Oder blüht da etwas von unter der Schutzglasschicht auf? Ist doch auch nicht so wahrscheinlich? Tauscht Leica denn den Sensor ohne den Kunden zu verständigen aus oder nur im Zusammenhang mit einer Reklamation wegen des Sensors? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
B. Lichter Posted August 18, 2014 Share #14 Posted August 18, 2014 Wie kommt es zu den Punkten? Sie werden ja wohl nicht von Anfang an dort sein? Bilden Sie sich im Lauf der Zeit auf dem Deckglas des Sensors? Oder blüht da etwas von unter der Schutzglasschicht auf? Ist doch auch nicht so wahrscheinlich? Ich habe keine Ahnung, wie es zu den Punkten kommt. Sie bilden sich wohl nicht auf dem Deckglas, denn sie sind auch nicht feucht, mit Isopropanol auf Swaps oder mit „Gummibärchen“ zu entfernen. Sie entstehen offensichtlich unter der Deckglasschicht. Ich bin aber nicht absolut sicher, ob es diese Punkte sind, an denen man eine sich lösenden Sensorschicht erkennen kann. Tauscht Leica denn den Sensor ohne den Kunden zu verständigen aus oder nur im Zusammenhang mit einer Reklamation wegen des Sensors? Das weiß ich nicht. Mir hat Leica gesagt, dass sie den Sensor ersetzen werden. Auf dem KV erscheint dieser Posten auch als „kostenlos“. Ich kann mir aber auch vorstellen, dass der Sensor ohne Nachfrage beim Kunden getauscht wird, wenn der Fehler beim Aufenthalt in Wetzlar, wegen einer anderen Wartung/Reparatur festgestellt wird. 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
M-Mount Posted August 18, 2014 Author Share #15 Posted August 18, 2014 (edited) Bin heute einmal mit einem VD Swab nach Anleitung drüber gegangen. Der Sensor ist jetzt fast perfekt sauber, doch diese eine Stelle war immer noch da. Es sieht so aus als ob sich die Vergütung dort ablöst. Sind Sensoren mit fehlerhafter Vergütung bekannt? Was kostet denn eigentlich der Sensortausch? Edited August 18, 2014 by M-Mount Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
rlippok Posted August 19, 2014 Share #16 Posted August 19, 2014 ... Was kostet denn eigentlich der Sensortausch? Bei Analog oder Digital? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted August 20, 2014 Share #17 Posted August 20, 2014 Was kostet denn eigentlich der Sensortausch? Wenn der 'bekannte' Fehler vorliegt, daß sich eine Schicht löst, geht's auf Kulanz. Meine M9 war zur Abstimmung mit der Monochrom beim Service und im Zuge dieses Aufenthaltes wurde auch der Sensor getauscht. Ich hatte zuvor nichts bemerkt, weder bei den Bildern, noch beim Prüfen eines Reinigungsergebnisses mit einer LED Lupe. Ich bekam einfach von Leica einen Kostenvoranschlag zum Sensortausch mit der Rechnungssumme 0,00 € und das haben sie dann auch so gemacht. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
feuervogel69 Posted August 20, 2014 Share #18 Posted August 20, 2014 da schaut man hier ahnungslos nach langer zeit mal wieder rein....uiui.... ich habe folgendes verständnisschwierigkeit: was genau löst sich denn jetzt nun...?? die letzte äußere vergütung des sensorschutzglases, oder innerhalb des sensoraufbaus irgendwelche schichten? meine m8 tut ja noch, aber sollte kodaks vergütungsschicht nicht soo langzeitbeständig sein, wäre das gut zu wissen und lieber punkte zu stempeln, als vergütungen abzuschrubben... oder hats eben damit gar nix zu tun und der ablöseprozeß ist ein alterungsprozeß? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Talker Posted August 20, 2014 Share #19 Posted August 20, 2014 Mindesthaltbarkeit = Gesetzliche Garantiezeit. Wer mehr will... Zusatzgarantiezeit Kaufen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
ferdinand Posted August 20, 2014 Share #20 Posted August 20, 2014 ich habe folgendes verständnisschwierigkeit: was genau löst sich denn jetzt nun...?? die letzte äußere vergütung des sensorschutzglases, oder innerhalb des sensoraufbaus irgendwelche schichten? Kommt nicht vom putzen Bei der Diagnose meiner M9 hieß es offiziell: Der Sensor löst sich vom Glas 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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