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Forum zur Leica M8 In diesem Forum geht es ausschließlich um die Leica M8

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Old 01.07.2009, 17:29   #1 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 19.09.2005
Location: Nähe Bremen
Posts: 2,377
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Hallo!

Habe hier im Forum zwar viel ähnliche, aber keine passende Diskussion gefunden. Deshalb:

Wäre es nicht technisch möglich, der M9 das Beste aus zwei Welten zu verpassen? Einen (wie bekannten) Messsucher- aber mit digital eingespiegelten Sucherrahmen? So könnte man die Genauigkeit des Ausschnittes erhöhen, Zoomabjektive wären denkbar, das klare Bild (und weitere Vorteile des Messsuchers) bliebe erhalten. Was spricht dagegen? Muss ja nicht gleich mit Live-Histogramm usw. sein :-)......

Gruß
Volker
vbehrens is offline   Reply With Quote
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Old 01.07.2009, 18:18   #2 (permalink)
str
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Join Date: 25.09.2002
Posts: 8,741
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Dagegen spräche, daß nicht vermieden würde, daß «der zweite Betrug hernach nicht größer werde als zuvor der erste.».

Die Rahmen können erstens zwar über die Entfernungseinstellung dem Bildfeldschwund angepaßt werden, aber nicht (auf brauchbare Weise) den verschiedenen tatsächlichen Brennweiten (Viertes Summicron 52,2mm, altes sphärisches Noctilux 50mm - den Unterschied sieht man), während nur die Nennbrennweite übertragen wird, und sie könnten zweitens nur das Bildfeld in der Schärfenebene zeigen, aber nicht davor und dahinter, das wirklich weit entfernt liegen kann, nämlich davor rechts unten, dahinter links oben.

Wer eine Spiegelreflexcamera will, soll eine Spiegelreflexcamera kaufen, und wer ein live view möchte, soll ein live view kaufen. Davon gibt es doch wahrlich genug.

Die M ist eine M oder sie ist nicht (est ut est aut non est).

str.

str is offline   Reply With Quote
Old 01.07.2009, 23:41   #3 (permalink)
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Join Date: 25.08.2005
Location: Monaco di Baviera
Posts: 932
Default AW: Digitaler Messsucher

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Originally Posted by vbehrens View Post
Hallo!

Habe hier im Forum zwar viel ähnliche, aber keine passende Diskussion gefunden. Deshalb:

Wäre es nicht technisch möglich, der M9 das Beste aus zwei Welten zu verpassen? Einen (wie bekannten) Messsucher- aber mit digital eingespiegelten Sucherrahmen? So könnte man die Genauigkeit des Ausschnittes erhöhen, Zoomabjektive wären denkbar, das klare Bild (und weitere Vorteile des Messsuchers) bliebe erhalten. Was spricht dagegen? Muss ja nicht gleich mit Live-Histogramm usw. sein :-)......

Gruß
Volker
Fände ich einen interessanten Ansatz.
gimli is offline   Reply With Quote
Old 02.07.2009, 00:36   #4 (permalink)
Benutzer
 
Join Date: 02.03.2007
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Originally Posted by gimli View Post
Fände ich einen interessanten Ansatz.
Fände ich auch. Auch eine M kann innovative Ideen vertragen,
es sei denn man ist bei Leica drauf aus auch in den nächsten Jahren Preise für die beste
"Prestige" Kamera einzuheimsen.
Skeletor is offline   Reply With Quote
Old 02.07.2009, 11:51   #5 (permalink)
str
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Join Date: 25.09.2002
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Originally Posted by Skeletor View Post
Auch eine M kann innovative Ideen vertragen,
es sei denn man ist bei Leica drauf aus auch in den nächsten Jahren Preise für die beste
"Prestige" Kamera einzuheimsen.
Einer der schönste Preise wäre:

Quote:
«Die Sucherkamra für technisch Unbegabte und geometrisch Uneinsichtige».
Argumente haben in diesem Forum wohl nichts mehr zu suchen, genausowenig wie im Sorglosrundumversorgungssaat.

str.

str is offline   Reply With Quote
Old 02.07.2009, 12:21   #6 (permalink)
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Quote:
Originally Posted by str View Post
..... genausowenig wie im Sorglosrundumversorgungssaat.
Behalte doch Deine politischen Stammtischparolen für Dich, es reicht, wenn Du Dein technisches Halbwissen verbreitest.
__________________
Gruß
Rolf
drahthaar is offline   Reply With Quote
Old 02.07.2009, 12:39   #7 (permalink)
str
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Lassen wir den Nachsatz von mir mal auf sich beruhen. Hätten Sie jedoch bitte die Güte und würden Sie das, was Sie als

Quote:
Originally Posted by drahthaar View Post
technisches Halbwissen
bezeichnen, korrigieren und richtig stellen.

str.

str is offline   Reply With Quote
Old 02.07.2009, 14:50   #8 (permalink)
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War das nun schon Runde 1 oder kommt da noch was? Das dass hier immer so ausarten muss ;-)....
vbehrens is offline   Reply With Quote
Old 02.07.2009, 15:31   #9 (permalink)
str
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Join Date: 25.09.2002
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Quote:
Originally Posted by vbehrens View Post
Habe hier im Forum zwar viel ähnliche, aber keine passende Diskussion gefunden. Deshalb:

Wäre es nicht technisch möglich, der M9 das Beste aus zwei Welten zu verpassen? Einen (wie bekannten) Messsucher- aber mit digital eingespiegelten Sucherrahmen? So könnte man die Genauigkeit des Ausschnittes erhöhen, Zoomabjektive wären denkbar, das klare Bild (und weitere Vorteile des Messsuchers) bliebe erhalten. Was spricht dagegen? Muss ja nicht gleich mit Live-Histogramm usw. sein.
Das war alles schon mal da:
Quote:

Quote:
Originally Posted by str View Post

Quote:
Originally Posted by mjh View Post
Gerd Heusers alten Vorschlag, einen an Brennweite und Entfernung optimal angepassten Leuchtrahmen per LCD zu erzeugen, halte ich nach wie vor für eine gute Idee, zumal ihr keine unüberwindlichen technischen Hindernisse entgegen stehen und der Charakter einer Messsucherkamera unangetastet bliebe. Was aber ein irgendwie digital unterstützter Entfernungsmesser für Vorteile bringen sollte, erschließt sich mir aus der Beschreibung nicht – was für ein Problem soll hier überhaupt gelöst werden? Ich habe nicht den Eindruck, dass die Idee wirklich gründlich durchdacht ist.

Gut und realisierbar ist das, behebt jedoch keineswegs ein noch gravierenderes Problem des Suchers der M: Durch die unvermeidliche Sucherparallaxe kann der Rahmen immer nur in einer Ebene, eben am besten der Schärfenebene anzeigen, was aufs Bild kommt, dahinter und davor kommt rechts und unten vorne weniger, hinten mehr drauf. Das könnte man natürlich durch weitere Rahmen anzeigen...

str.
Obwohl das alles schon mehrfach gesagt worden ist, habe ich es Ihnen nochmals aus meiner Sicht der Dinge zu erklären versucht. Sie haben dazu sachlich nicht Stellung genommen. Vielen Dank für Ihr Interesse.

str.

str is offline   Reply With Quote
Old 02.07.2009, 16:27   #10 (permalink)
str
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Originally Posted by str View Post
Lassen Sie sich nicht entmutigen. Wenn hier jemand am falschen Ort ist, dann bin ich es. Ich lege Wert auf Sachlichkeit und Logik, nicht auf gefühlte Meinungen und Beschimpfungen. Wie Gerd Heuser nehme ich mal wieder für längere Zeit frei.
str.
str is offline   Reply With Quote
Old 02.07.2009, 16:44   #11 (permalink)
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Originally Posted by drahthaar View Post
Behalte doch Deine politischen Stammtischparolen für Dich, es reicht, wenn Du Dein technisches Halbwissen verbreitest.

Seltsam, dass einem anderen Teilnehmer genau das vorgeworfen wird, was du selber praktizierst.

In der Sprache von str. ist - nach meiner Kenntnis - weder eine Herabwürdigung, noch eine Beleidigung zu finden. Wohl aber desöfteren eine sachliche Kritik. Wer dies als oberlehrerhaftes Verhalten empfindet, der sollte nachdenken, ob seine Wahrnehmungen nicht allzusehr von Befindlichkeiten geleitet sind. Diese aber als Faktum und Wahrheit in die Welt zu posaunen, ist mehr als anmaßend.

Deine obige Bemerkung ist ein Beispiel für eine unsachliche, auf die Person gerichtete und herabwürdigende Aussage, die nicht einmal mehr einen Anspruch darauf hat, subjektiv zu sein.
__________________
Mit freundlichem Gruß
Johannes
JWB. is offline   Reply With Quote
Old 02.07.2009, 18:50   #12 (permalink)
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Quote:
Originally Posted by JWB. View Post
Seltsam, dass einem anderen Teilnehmer genau das vorgeworfen wird, was du selber praktizierst.

(...)

Deine obige Bemerkung ist ein Beispiel für eine unsachliche, auf die Person gerichtete und herabwürdigende Aussage, die nicht einmal mehr einen Anspruch darauf hat, subjektiv zu sein.
Amüsante Kopfnotenbemerkung. Man muss wohl ein hohes Maß an Selbstgerechtigkeit besitzen, um diesen Unsinn zu verbreiten.
__________________
Gruß
Rolf
drahthaar is offline   Reply With Quote
Old 02.07.2009, 19:03   #13 (permalink)
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Originally Posted by str View Post
Dagegen spräche, daß nicht vermieden würde, daß «der zweite Betrug hernach nicht größer werde als zuvor der erste.».

Die Rahmen können erstens zwar über die Entfernungseinstellung dem Bildfeldschwund angepaßt werden, aber nicht (auf brauchbare Weise) den verschiedenen tatsächlichen Brennweiten (Viertes Summicron 52,2mm, altes sphärisches Noctilux 50mm - den Unterschied sieht man), während nur die Nennbrennweite übertragen wird, und sie könnten zweitens nur das Bildfeld in der Schärfenebene zeigen, aber nicht davor und dahinter, das wirklich weit entfernt liegen kann, nämlich davor rechts unten, dahinter links oben.

Wer eine Spiegelreflexcamera will, soll eine Spiegelreflexcamera kaufen, und wer ein live view möchte, soll ein live view kaufen. Davon gibt es doch wahrlich genug.

Die M ist eine M oder sie ist nicht (est ut est aut non est).

str.


Um an dieser Stelle mal etwas klar zu stelle str,

ich schätze Ihre Kompetenz, Art und Hilfsbereitschaft. Sollte etwas anderes meinen Worten nachklingen, ist dies falsch. Ich bedanke mich ausdrücklich. Meine Kritik galt nicht Ihnen, sondern dem Ausufern der Beitäge.....

Schöne Grüße
Volker
vbehrens is offline   Reply With Quote
Old 02.07.2009, 19:03   #14 (permalink)
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Originally Posted by drahthaar View Post
Amüsante Kopfnotenbemerkung. Man muss wohl ein hohes Maß an Selbstgerechtigkeit besitzen, um diesen Unsinn zu verbreiten.
Eine Entschuldigung wäre besser angebracht ....
ferdinand is online now   Reply With Quote
Old 03.07.2009, 00:50   #15 (permalink)
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Originally Posted by ferdinand View Post
Eine Entschuldigung wäre besser angebracht ....
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ich mich von diesem Platzhirschgeklüngel irgendwie beeindrucken lasse.

Zur Erinnerung:
In einem technischen Thread versucht hier jemand seine mehr als zweifelhafte politische Meinung unterzubringen mit einer Denunaziation des sogen. "Sorglosrundumversorgungssaat"(es), einem Kampfbegriff der Neoliberalen, die uns jahrelang eintrichterten, dass der Staat sich bitteschön raushalten soll zugunsten allumfassender Marktmechanismen. Wir kennen den Scherbenhaufen, den diese Sozialdarwinisten angerichtet haben. Ich bin davon überzeugt, dass kein Terrorismus dieser Welt so viel Schaden anrichten kann, wie diese Laberer vom Überversorgungsstaat.

Wenn man also meint, diese "politische Botschaft" hier unterbringen zu müssen und sich gewiss ist, dass da ein paar Claqueure rechtzeitig zur Stelle sind, um diese Scheinheiligkeit zu legitimieren, dann ist das der eigentliche Skandal. Diese "Haltet-den-Dieb-Mentalität bewirkt bei mir Übelkeit. Ich muss da einfach nur würgen.

Ich bedaure allerdings, dass ich mich dazu habe hinreißen lassen, hier von technischem Halbwissen zu reden, da ich das bei dem Betroffenen nicht beurteilen kann. Mein Ärger bezieht sich ausschließlich auf diese schreckliche politische Propaganda.
__________________
Gruß
Rolf

Last edited by drahthaar; 03.07.2009 at 00:56.
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Old 03.07.2009, 01:29   #16 (permalink)
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Querulanten, Quertreiber, sog. Querdenker und meist politisch orientierte "Tol(l)aristi" gibt es in diesem Land und diesem Forum schon genug !

Die Option der gesellschaftlichen Individualität bekommt nicht jedem - mit entsprechendem Resultat.

Es wird endlich Zeit das sich das Blatt möglichst schnell wendet und die richtige Fraktion wieder das Ruder übernimmt.
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Old 03.07.2009, 01:43   #17 (permalink)
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Originally Posted by MBI View Post

Die Option der gesellschaftlichen Individualität ....
Was ist den eine "gesellschaftliche Individualität"?
__________________
Gruß
Rolf
drahthaar is offline   Reply With Quote
Old 03.07.2009, 08:18   #18 (permalink)
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Originally Posted by drahthaar View Post
Was ist den eine "gesellschaftliche Individualität"?
Du glaubst doch nicht allenernstes, daß ich mir wegen Leuten wie Dir hier noch den Mund verbrenne

An Deiner Stelle würde ich, um den Schaden noch zu begrenzen, offiziell im Forum um eine Entschuldigung bei str. ersuchen !!
__________________
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Last edited by MBI; 03.07.2009 at 08:28.
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Old 03.07.2009, 08:32   #19 (permalink)
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Originally Posted by drahthaar View Post
Behalte doch Deine politischen Stammtischparolen für Dich, es reicht, wenn Du Dein technisches Halbwissen verbreitest.
Schon klar Mr. Banana Republic........
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Old 03.07.2009, 08:45   #20 (permalink)
M6-Django
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Für mich ist das ab sofort der "Persien-Thread" !

Die "Oberste Forumsikone" wird kritisiert - der "Wächterrat" prügelt auf den "Revoluzer" - und zum Schluß bleibt alles beim Alten !

m6d
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