Tilt-Shift Effekt mit der M8.(2)

18.01.2009, 08:21

Wie kann mit der M8(.2) den "Tilt-Shift-Effekt" bei den Aufnahmen erreichen bzw. was braucht man dazu?

Viele Grüße Jockele

veraikon · 18.01.2009, 09:18

gute Frage - ich vermute mechanisch gar nicht. Elektonisch auf dem Weg der Bildverarbeitung

18.01.2009, 09:34

Quote:

Originally Posted by veraikon

gute Frage - ich vermute mechanisch gar nicht. Elektonisch auf dem Weg der Bildverarbeitung

Danke!
Vielleicht kann uns einer der Forenten einen Tipp geben?

Viele Grüße Jockele

Philippe D. · 18.01.2009, 09:41

Hallo Jockele,

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Originally Posted by Jockele

Vielleicht kann uns einer der Forenten einen Tipp geben?

Ein Tilt-Shift Objektiv kannst Du natürlich nur durch ein Reflex- (oder Gross Format-) Kamera genau regulieren.
Es gibt aber die Möglichkeit mit Grafik Software die Perspektive zu ändern (Senkrecht u. Waagerecht). Adobe Photoshop z.B. bietet diese Korrektur eigenschaft.

18.01.2009, 09:48

Quote:

Originally Posted by Philippe D.

Hallo Jockele,Ein Tilt-Shift Objektiv kannst Du natürlich nur durch ein Reflex- (oder Gross Format-) Kamera genau regulieren.
Es gibt aber die Möglichkeit mit Grafik Software die Perspektive zu ändern (Senkrecht u. Waagerecht). Adobe Photoshop z.B. bietet diese Korrektur eigenschaft.

Danke Philippe, ich werde mal schauen, ob ich diese Funktion im Adobe Photoshop finde.

Viele Grüße Jockele

eckart · 18.01.2009, 10:03

Das würde nur mit Hilfe eines Visoflexes in Verbindung mit einem beweglichen Balgengerät möglich sein.
Für das Shiften müßte entweder der vordere Teil (Objektivstandarte) oder der hintere Teil des Balgens horizontal und/oder vertikal verschiebbar sein.
So das man einen anderen Teil des Bildkreises (so er groß genug ist für solche Zwecke) für das eigentliche Bild nehmen kann.
Dies ist in der Tat auch elektronisch möglich, wenn man durch einen Ausschnitt aus einem größeren Bild, das dann den Bildkreis darstellt, das eigentlichen Bildes nimmt und so quasi am Rechner diese Paralellverschiebung vornimmt. Der Effekt ist der gleiche, aber die nutzbare Qualität natürlich nicht.
Für die Funktion Tilt müßte wiederum entweder die Objektivstandarte oder aber der hintere Teil kippbar sein.
Damit kann man ein Scharfstellung nach Scheimpflug ereichen, d.h. durch die Schräge der Objektivebene zur Filmebene kann man einen Teil des Objektivs für den Nahbereich und gleichzeitig einen anderen Teil für die Ferne fokusieren und das bei offener Blende.
Einen vergleichbaren Effekt, Schärfe von vorn bis hinten, kann man elektronisch durch die Verschmelzung mehrerer Aufnahmen mit unterschiedlichem Schärfepunkt erreichen.
Eine andere Fähigkeit des Tilt ist es, stürzende Linien durch paralellstellen der Filmebene zum Objekt (z.B. Haus) zu verhindern.
Dies geht sehr gut durch das entzerren am Rechner (Photoshop ab CS2)
Die Software gibt es, den passenden Balgen mit derartigen Verstellmöglichkeiten für das Visoflex meines Wissens nicht

carum · 18.01.2009, 10:24

Da ich nur Photoshop El 4 habe, hatte ich mir aus dem Internet ein kleines Programm geladen,
heißt ShiftN und korrigiert die stürzenden Linien im Programm, anschließend
wird das Bild dann in PS weiterbearbeitet.
Theoretisch könnte ich mir vorstellen, dass man ein Mittelformatobjektiv nimmt und
dass verstellbar macht.
Nur irgendwie Unsinn, weil es vor der Aufnahme wenig Kontrolle fürs Ergebnis gibt,
außerdem leidet die Auflösung, wenn ein Mittelformat Objektiv an einen kleinen Chip kommt.

Gruß
carum

18.01.2009, 10:55

Quote:

Originally Posted by carum

Da ich nur Photoshop El 4 habe, hatte ich mir aus dem Internet ein kleines Programm geladen,
heißt ShiftN und korrigiert die stürzenden Linien im Programm, anschließend
wird das Bild dann in PS weiterbearbeitet. . . . .

Gruß
carum

Hallo Carum,
kannst Du mir bitte den Link für das Programm ShiftN geben? Vielen Dank.

Viele Grüße Jockele

gerd_heuser · 18.01.2009, 10:57

Quote:

Originally Posted by veraikon

gute Frage - ich vermute mechanisch gar nicht. Elektonisch auf dem Weg der Bildverarbeitung

Doch, das geht für die Funktion Shift.
Einen Adapter R auf M an die M8 und ein 35er Curtagon oder das PC-Super-Angulon 28 dran. Weil ja beim Shiften sowieso mehr abgeblendet wird und das Weitwinkel sind, sollte es als Krücke gehen.
Den Effekt kann man aber leider vorab nicht beobachten und kontrollieren, sondern muß halt mit der M8 Probeaufnahmen machen.

18.01.2009, 11:08

Quote:

Originally Posted by Jockele

"Tilt-Shift-Effekt"

Was ist das Ziel? Ein sichtbarer Effekt ("Miniaturen") oder die eigentliche technische Funktion (Stürzende Linien vermeiden, Kippen der Schärfeebene)?

18.01.2009, 11:10

Quote:

Originally Posted by volkerm

Was ist das Ziel? Ein sichtbarer Effekt ("Miniaturen") oder die eigentliche technische Funktion (Stürzende Linien vermeiden, Kippen der Schärfeebene)?

Miniaturen!

Viele Grüße Jockele

winsoft · 18.01.2009, 11:12

Quote:

Originally Posted by volkerm

Was ist das Ziel? Ein sichtbarer Effekt ("Miniaturen") oder die eigentliche technische Funktion (Stürzende Linien vermeiden, Kippen der Schärfeebene)?

Gute Frage!

Ich schließe mich an mit der Behauptung, dass man mit Software die Schärfedehnung nach Scheimpflug nicht erreicht. Das geht nur mit Hardware!

18.01.2009, 11:16

Quote:

Originally Posted by Jockele

Miniaturen!

Google liefert bei "plugin tilt shift effekt miniaturen" einige Startpunkte, z.B. dies hier:

Tilt-Shift Miniaturen in Photoshop - flickr, photography, photoshop, tutorial - surfgarden

18.01.2009, 11:18

Quote:

Originally Posted by volkerm

Google liefert bei "plugin tilt shift effekt miniaturen" einige Startpunkte, z.B. dies hier:

Tilt-Shift Miniaturen in Photoshop - flickr, photography, photoshop, tutorial - surfgarden

Vielen Dank für den Link!

Philippe D. · 18.01.2009, 16:28

Quote:

Originally Posted by Jockele

Miniaturen!

Ach ja, die neue Mode !!!

wie der Japaner Naoki Honjo seine Fotos bearbeitet
TAI Gallery / Textile Arts Japanese Contemporary Photography: Naoki Honjo

Ganz einfach mit Photoshop, Hier in English wird es erklärt:
Design Pitstop Photoshop Tilt-Shift Tutorial

Oder das umgekehrtes Scheinpfulg Effekt.

carum · 18.01.2009, 18:03

@Jockele
Hier ist es und ich hoffe, dass es noch so funktioniert wie bei mir.
ShiftN - Download - COMPUTER BILD

Mal ein Beispiel 1. mit ShiftN, 2. vor ShiftN.
Die Verarbeitung ist automatisch ohne manuellen Eingriff.
Anschließend wird es im Fotoprogramm bearbeitet, hier nur verkleinert auf Webgröße.

Gruß
carum

18.01.2009, 18:52

Quote:

Originally Posted by carum

@Jockele
Hier ist es und ich hoffe, dass es noch so funktioniert wie bei mir.
ShiftN - Download - COMPUTER BILD

Mal ein Beispiel 1. mit ShiftN, 2. vor ShiftN.
Die Verarbeitung ist automatisch ohne manuellen Eingriff.
Anschließend wird es im Fotoprogramm bearbeitet, hier nur verkleinert auf Webgröße.

Gruß
carum

Hallo Carum,
vielen Dank für den Download-Link. Das werde ich testen.
Nochmals vielen Dank.
Viele Grüße Jockele

fototom · 18.01.2009, 19:28

Quote:

Originally Posted by winsoft

Gute Frage!

Ich schließe mich an mit der Behauptung, dass man mit Software die Schärfedehnung nach Scheimpflug nicht erreicht. Das geht nur mit Hardware!

...das kannst Du gerne behaupten, es wird damit aber trotzdem nicht richtiger ;-) denn: mit einer Serie an Aufnahmen, die man mit jeweils unterschiedlich eingestellter Entfernung vom Stativ macht und dann die Bilder später mittels Bildbearbeitungssoftware zusammenfügt, wobei man dann jeweils die Unschärfebereiche gegeneinander ausblendet, lässt sich sehr wohl auch mit Computertechnik praktisch eine unendlich große Schärfeausdehnung in einem Motiv erzeugen. Und das eben auch mit einer Messucherkamera. Es gibt spezielle Software dafür, die das Ganze etwas automatisiert, ich persönlich mache es aber mit Maskierungstechnik in Photoshop. Und da man sowieso auch bei der Scheimpflugmethode vom Stativ aus exakt arbeiten muss, ergibt sich im Vergleich zu dieser Methode auch kein Nachteil.

Viele Grüße vom Tom

thomas_schertel · 18.01.2009, 19:48

Das ShiftN benutze ich auch und bin zufrieden.

Gruß
Thomas

frasier · 18.01.2009, 22:13

Angeblich soll dieses Programm mehr leisten als ShiftN: "Digitale Bildentzerrung gemäß dem optisch-mechanischen Prinzip der Fachkamera mit allseitig verschwenkbarer Bildebene. Grundlage der Software DigitalCardanCam ist ein analytisches mathematisches Modell der allseitigen Bildebenenverschwenkung im Strahlengang einer fotografischen Kamera. DigitalCardanCam ermöglicht daher die exakte digitale Simulation der Beseitigung horizontaler und vertikaler stürzender Linien, wie sie mit einer Verstellkamera oder (in eingeschränkter Weise) auch mit einem Shift-Objektiv vorgenommen werden kann ..." Mehr unter "www.digitalcardancam.de". Ich habe mir eine voll funktionsfähige Demoversíon schicken lassen und bin noch am ausprobieren

Viele Grüße, Jochen

18.01.2009, 08:21	#1 (permalink)
Jockele Gast Posts: n/a	Tilt-Shift Effekt mit der M8.(2) Wie kann mit der M8(.2) den "Tilt-Shift-Effekt" bei den Aufnahmen erreichen bzw. was braucht man dazu? Viele Grüße Jockele

18.01.2009, 09:18	#2 (permalink)
veraikon Erfahrener Benutzer Join Date: 19.02.2008 Location: hier und da Posts: 1,852	AW: Tilt-Shift Effekt mit der M8.(2) gute Frage - ich vermute mechanisch gar nicht. Elektonisch auf dem Weg der Bildverarbeitung

18.01.2009, 10:03	#6 (permalink)
eckart Erfahrener Benutzer Join Date: 24.02.2006 Location: Berlin Posts: 4,845	AW: Tilt-Shift Effekt mit der M8.(2) Das würde nur mit Hilfe eines Visoflexes in Verbindung mit einem beweglichen Balgengerät möglich sein. Für das Shiften müßte entweder der vordere Teil (Objektivstandarte) oder der hintere Teil des Balgens horizontal und/oder vertikal verschiebbar sein. So das man einen anderen Teil des Bildkreises (so er groß genug ist für solche Zwecke) für das eigentliche Bild nehmen kann. Dies ist in der Tat auch elektronisch möglich, wenn man durch einen Ausschnitt aus einem größeren Bild, das dann den Bildkreis darstellt, das eigentlichen Bildes nimmt und so quasi am Rechner diese Paralellverschiebung vornimmt. Der Effekt ist der gleiche, aber die nutzbare Qualität natürlich nicht. Für die Funktion Tilt müßte wiederum entweder die Objektivstandarte oder aber der hintere Teil kippbar sein. Damit kann man ein Scharfstellung nach Scheimpflug ereichen, d.h. durch die Schräge der Objektivebene zur Filmebene kann man einen Teil des Objektivs für den Nahbereich und gleichzeitig einen anderen Teil für die Ferne fokusieren und das bei offener Blende. Einen vergleichbaren Effekt, Schärfe von vorn bis hinten, kann man elektronisch durch die Verschmelzung mehrerer Aufnahmen mit unterschiedlichem Schärfepunkt erreichen. Eine andere Fähigkeit des Tilt ist es, stürzende Linien durch paralellstellen der Filmebene zum Objekt (z.B. Haus) zu verhindern. Dies geht sehr gut durch das entzerren am Rechner (Photoshop ab CS2) Die Software gibt es, den passenden Balgen mit derartigen Verstellmöglichkeiten für das Visoflex meines Wissens nicht __________________ Grüße Eckart

18.01.2009, 10:24	#7 (permalink)
carum Erfahrener Benutzer Join Date: 01.01.2007 Location: 2731x Posts: 399	AW: Tilt-Shift Effekt mit der M8.(2) Da ich nur Photoshop El 4 habe, hatte ich mir aus dem Internet ein kleines Programm geladen, heißt ShiftN und korrigiert die stürzenden Linien im Programm, anschließend wird das Bild dann in PS weiterbearbeitet. Theoretisch könnte ich mir vorstellen, dass man ein Mittelformatobjektiv nimmt und dass verstellbar macht. Nur irgendwie Unsinn, weil es vor der Aufnahme wenig Kontrolle fürs Ergebnis gibt, außerdem leidet die Auflösung, wenn ein Mittelformat Objektiv an einen kleinen Chip kommt. Gruß carum

18.01.2009, 19:48	#19 (permalink)
thomas_schertel Erfahrener Benutzer Join Date: 26.09.2002 Location: Nordbayern Posts: 949	AW: Tilt-Shift Effekt mit der M8.(2) Das ShiftN benutze ich auch und bin zufrieden. Gruß Thomas __________________ Est enim deus occultus et absconditus ab oculis omnium sapientum, sed revelat se parvulis seu humilibus, quibus dat gratiam. (Nicolaus Cusanus) "Es ist nämlich Gott dunkel und verborgen vor den Augen aller Weisen, aber er offenbart sich den Unbedeutenden oder Demütigen, denen er Gnade gibt"

18.01.2009, 22:13	#20 (permalink)
frasier Erfahrener Benutzer Join Date: 13.06.2004 Location: Würzburg Posts: 126	AW: Tilt-Shift Effekt mit der M8.(2) Angeblich soll dieses Programm mehr leisten als ShiftN: "Digitale Bildentzerrung gemäß dem optisch-mechanischen Prinzip der Fachkamera mit allseitig verschwenkbarer Bildebene. Grundlage der Software DigitalCardanCam ist ein analytisches mathematisches Modell der allseitigen Bildebenenverschwenkung im Strahlengang einer fotografischen Kamera. DigitalCardanCam ermöglicht daher die exakte digitale Simulation der Beseitigung horizontaler und vertikaler stürzender Linien, wie sie mit einer Verstellkamera oder (in eingeschränkter Weise) auch mit einem Shift-Objektiv vorgenommen werden kann ..." Mehr unter "www.digitalcardancam.de". Ich habe mir eine voll funktionsfähige Demoversíon schicken lassen und bin noch am ausprobieren Viele Grüße, Jochen

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