Welcome to the Leica Camera Forum!

Mikethebike · 04/27/08, 06:34 PM

Hallo,
nachdem ich vor kurzem zum ersten Mal eine M8 in den Händen hatte, bin ich infiziert und möchte mir eine kaufen. Da meine finanziellen Mittel eher begrenzt sind und ich bislang eigentlich häufig "gebraucht" gekauft habe, habe ich mich ein wenig bei Ebay umgesehen. Dort werden zur Zeit zwei M8 von Händlern angeboten (da habe ich dann wenigsten Gewährleistung und Betrug ist eigentlich auch ausgeschlossen). Ich bin mir aber nicht sicher, wie alt die Kameras sind (Seriennummer 3101616 u. 3102051) und ob die Preise okay sind (2800 und 3149 €). Beide haben äußerlich eine "Abnutzungserscheinungen", die eine (schwarz) hat an den Kanten von Deck- und Bodenplatte Abriebspuren (silberne Kanten werden sichtbar). Ist das normal oder deutet das bereits auf zu starke Benutzung hin.
Ist der Preis von 900 € für ein 35iger Summicron als Einstiegsobjektiv auch okay oder sollte man eher auf ein 28iger Elmarit schauen.
Ich würde mich freuen, wenn ich so ein paar Tips als Einsteiger in das M-System bekommen könnte.
Vielen Dank im voraus!

str · 04/27/08, 07:08 PM

Vor einem Jahr hatte ich eine neu gekauft, die hatte die Nummer
3 3... .... Darunter ginge ich nicht.

Bei der Schwarzverchromung schimmert nach einiger Zeit das
Metall darunter hell durch. Das wäre für mich kein Problem.
Schmutz allerdings wäre für mich eines. Da ist dann leicht
auch was auf dem Sensor und sonstwo im Innern.

Selbstredend würde ich nur bei einem Händler kaufen und
dabei mir auch die Camera genau zeigen lassen. Eine
starke Lupe hätte ich dabei, um den Sensor genau zu
betrachten. Hat das Deckglas sichtbare Wischspuren?
Einige Probeaufnahmen sind natürlich nötig. Ich würde
auch auf ein DIN A4 Blatt photographieren, mit 50mm und
bei Blende 8. Da sieht man, ob der Sensor sauber ist,
entweder mit der Vergrößerung am Cameradisplay oder
am Bildschirm des Rechners. Garantie auf die Funktionen
muß bei einem Händler dabei sein. Dennoch würde ich mir
alle Funktionen zeigen lassen, einschließlich dem Ein- und
Ausschalten.

Besonderen Wert würde ich darauf legen, daß die Bilder bei
offener Belnde mit 1.4 im visierten Punkt wirklich scharf
sind. Auch das sieht man in der größten Vergrößerung
auf dem Cameradisplay. Da braucht der Händler halt Geduld.
Da ja nicht locker lassen! Und da auch auf letzte springende
Schärfe achten!

900 Euro für ein Summicron halte ich für die Obergrenze, dann
müßte es schon ein sehr gutes sein, eines der vierten
Rechnung ohnedies. (Das erkennt man leicht daran, daß
es am Frontring oben und unten die kleinen Einschnitte dür
die Blende hat.) Die 35-Summicrone halte ich für derzeit weit
überbewertet. Ein 2.8/35 Summaron tut es als Normalobjektiv
auch sehr gut. Ja, und die Summicrone wie auch das Summaron
haben gebaucht allermeist keine Codierung. Bei deren Bildwinkel
wäre das aber nötig, nicht immer, aber halt manchmal. Die M8
ist mit UV-IR-Filtern zu benutzen. Bei 35ern, die nicht kodiert
sind, kann es schon mal zu einem grünlichen Schimmer in den
Ecken kommen. Gut, die kann man mit cornerfix am Bildschirm
entfernen. Elegant ist das nicht. das neu 35-Summarit kommt
allerdings auf mehr als 900 Euro. Übrigens gibt es die M8 zur
Zeit neu im bundle mit dem Summarit. Vielleicht wäre das
doch das Richtige? (In Bonn habe ich beides zusammen für den
normalen M8-Preis ausgestellt gesehen, wenn ich mich recht
erinnere.)

Nicht verstehen kann ich, warum jemand seine M8 verkauft.
Nun gut, man kann sich Gründe vorstellen.

str.

M6-Django · 04/27/08, 08:18 PM

Quote:

Originally Posted by str

Vor einem Jahr hatte ich eine neu gekauft, die hatte die Nummer
3 3... .... Darunter ginge ich nicht.

Bei der Schwarzverchromung schimmert nach einiger Zeit das
Metall darunter hell durch. Das wäre für mich kein Problem.
Schmutz allerdings wäre für mich eines. Da ist dann leicht
auch was auf dem Sensor und sonstwo im Innern.

Selbstredend würde ich nur bei einem Händler kaufen und
dabei mir auch die Camera genau zeigen lassen. Eine
starke Lupe hätte ich dabei, um den Sensor genau zu
betrachten. Hat das Deckglas sichtbare Wischspuren?
Einige Probeaufnahmen sind natürlich nötig. Ich würde
auch auf ein DIN A4 Blatt photographieren, mit 50mm und
bei Blende 8. Da sieht man, ob der Sensor sauber ist,
entweder mit der Vergrößerung am Cameradisplay oder
am Bildschirm des Rechners. Garantie auf die Funktionen
muß bei einem Händler dabei sein. Dennoch würde ich mir
alle Funktionen zeigen lassen, einschließlich dem Ein- und
Ausschalten.

Besonderen Wert würde ich darauf legen, daß die Bilder bei
offener Belnde mit 1.4 im visierten Punkt wirklich scharf
sind. Auch das sieht man in der größten Vergrößerung
auf dem Cameradisplay. Da braucht der Händler halt Geduld.
Da ja nicht locker lassen! Und da auch auf letzte springende
Schärfe achten!

900 Euro für ein Summicron halte ich für die Obergrenze, dann
müßte es schon ein sehr gutes sein, eines der vierten
Rechnung ohnedies. (Das erkennt man leicht daran, daß
es am Frontring oben und unten die kleinen Einschnitte dür
die Blende hat.) Die 35-Summicrone halte ich für derzeit weit
überbewertet. Ein 2.8/35 Summaron tut es als Normalobjektiv
auch sehr gut. Ja, und die Summicrone wie auch das Summaron
haben gebaucht allermeist keine Codierung. Bei deren Bildwinkel
wäre das aber nötig, nicht immer, aber halt manchmal. Die M8
ist mit UV-IR-Filtern zu benutzen. Bei 35ern, die nicht kodiert
sind, kann es schon mal zu einem grünlichen Schimmer in den
Ecken kommen. Gut, die kann man mit cornerfix am Bildschirm
entfernen. Elegant ist das nicht. das neu 35-Summarit kommt
allerdings auf mehr als 900 Euro. Übrigens gibt es die M8 zur
Zeit neu im bundle mit dem Summarit. Vielleicht wäre das
doch das Richtige? (In Bonn habe ich beides zusammen für den
normalen M8-Preis ausgestellt gesehen, wenn ich mich recht
erinnere.)

Nicht verstehen kann ich, warum jemand seine M8 verkauft.
Nun gut, man kann sich Gründe vorstellen.

str.

Dir würd ich auch gerne mal eine Kamera verkaufen

!

m6d

04/27/08, 09:52 PM

Quote:

Originally Posted by str

Nicht verstehen kann ich, warum jemand seine M8 verkauft.
Nun gut, man kann sich Gründe vorstellen.

Zu den hinlänglich bekannten kommen anscheinend selbst jetzt noch manchmal neue hinzu:

http://www.l-camera-forum.com/leica-...rte-vertr.html

s.m.e.p. · 04/27/08, 10:17 PM

Quote:

Originally Posted by Digiknipser

Zu den hinlänglich bekannten kommen anscheinend selbst jetzt noch manchmal neue hinzu:

http://www.l-camera-forum.com/leica-...rte-vertr.html

Du musst sorgfältiger lesen. Die M8 kann nichts dafür. Schuld ist die Speicherkarte.

04/27/08, 10:38 PM

Quote:

Originally Posted by s.m.e.p.

Du musst sorgfältiger lesen. Die M8 kann nichts dafür. Schuld ist die Speicherkarte.

Billige Polemik Stefan, ich schrieb sehr wohl dass die M8 die Ursache sein könnte. Alter Stänkerer ;-(

Lars München · 04/28/08, 01:17 AM

Ich habe meine M8 auch verkauft (über Ebay), weil mich der Lärm des Motors genervt hat. Der Käufer hat sich die Kamera bei mir im Büro abgeholt und die Funktionen überprüft. Wäre etwas nicht in Ordnung gewesen, hätte ich die Kamera zum CS gegeben.

Als Käufer kann man sich über den Käufer Informationen einholen - kurze PN, Telefonat, vorherige Besichtigung etc. Meist läuft auch noch die Garantie.

str · 04/28/08, 06:46 AM

Quote:

Originally Posted by s.m.e.p.

Du musst sorgfältiger lesen. Die M8 kann nichts dafür. Schuld ist die Speicherkarte.

smep hat da wahrscheinlich auf das posting von mir Bezug
genommen. Ich hatte mir erlaubt zu bemerken, daß es die
Speicherkarte sein könnte, die den Fehler verursacht. Bei
mit war das so. Ich bitte, das zu entschuldigen. Sachlichkeit
hinsichtlich der M8 ist hier nämlich nicht gefragt.

str.

mumu · 04/28/08, 07:50 AM

Quote:

Originally Posted by Mikethebike

Hallo,
nachdem ich vor kurzem zum ersten Mal eine M8 in den Händen hatte, bin ich infiziert und möchte mir eine kaufen. Da meine finanziellen Mittel eher begrenzt sind und ich bislang eigentlich häufig "gebraucht" gekauft habe, habe ich mich ein wenig bei Ebay umgesehen. Dort werden zur Zeit zwei M8 von Händlern angeboten (da habe ich dann wenigsten Gewährleistung und Betrug ist eigentlich auch ausgeschlossen). Ich bin mir aber nicht sicher, wie alt die Kameras sind (Seriennummer 3101616 u. 3102051) und ob die Preise okay sind (2800 und 3149 €). Beide haben äußerlich eine "Abnutzungserscheinungen", die eine (schwarz) hat an den Kanten von Deck- und Bodenplatte Abriebspuren (silberne Kanten werden sichtbar). Ist das normal oder deutet das bereits auf zu starke Benutzung hin.
Ist der Preis von 900 € für ein 35iger Summicron als Einstiegsobjektiv auch okay oder sollte man eher auf ein 28iger Elmarit schauen.
Ich würde mich freuen, wenn ich so ein paar Tips als Einsteiger in das M-System bekommen könnte.
Vielen Dank im voraus!

Momentan ist günstiger als der Gebrauchtkauf auf jeden Fall das angebotene Gesamtpaket Leica M8 + 35er Summarit für 5000€. Wohl gemerkt, Du hast dann beides als Neuware mit voller Garantie und ohne irgendwelche Gebrauchsspuren etc. Das Objektiv ist bereits codiert usw.

Und mal so nebenbei bemerkt, das 35er Summarit ist einfach klasse..

LG
Reimar

@bumac · 04/28/08, 08:10 AM

Schau dich mal auf dem US-Markt um, da sind sie billiger. Und die Garantie gilt ja international.

wetzer · 04/28/08, 08:18 AM

Zum 35er chron müsste man einfach mehr wissen, wäre es ein asph wäre es sehr günstig, sonst eher nicht.

In meinen Augen spricht nichts dagegen eine gebrauchte M beim Händler zu kaufen, wenn man sie gut geprüft hat und der Händler seriös ist.

findwolfhard · 04/28/08, 09:15 AM

Quote:

Originally Posted by @bumac

Schau dich mal auf dem US-Markt um, da sind sie billiger. Und die Garantie gilt ja international.

Hallo! Knapp 3500 Euro (Tamarkin) plus versicherter Versand plus MWST plus Einfuhr ... ??? Da bleibt ja nicht mal mehr was für ein Summarit übrig!
Grüße Wolfhard

mumu · 04/28/08, 09:44 AM

Quote:

Originally Posted by @bumac

Schau dich mal auf dem US-Markt um, da sind sie billiger. Und die Garantie gilt ja international.

meines Wissens muss für die Verzollung in Deutschland auf den Einkaufspreis nochmals 19% Mehrwertsteuer , zzgl. Einfuhrzoll (6,9% für Kameras und 4,9% für Objektive) veranschlagt werden. Das lohnt dann wirklich nicht mehr.

Genauere Daten gibt es auf der Homepage des Deutschen Zolls, da ist alles ausführlichst beschrieben.

LG
Reimar

urleica · 04/28/08, 10:30 AM

Quote:

Originally Posted by M6-Django

Dir würd ich auch gerne mal eine Kamera verkaufen

!

m6d

Ich hoffe, aufgrund der Beschaffenheit der Ware hättest Du kein Problem damit.

andre56 · 04/28/08, 11:24 AM

Ich habe meine aus GB bekommen. Mit voller Garantie und Anspruch auf die zwei Filter. Leichte Benutzungsspuren an den Kanten des Bodendeckels. Ansonsten tadellöser. Hat 1980 Auslösungen. Demoware von ffordes. Jonathan Harris hat auch immer wieder welche.

Gruß André

Kasimir · 04/28/08, 11:50 AM

Quote:

Originally Posted by mumu

meines Wissens muss für die Verzollung in Deutschland auf den Einkaufspreis nochmals 19% Mehrwertsteuer , zzgl. Einfuhrzoll (6,9% für Kameras und 4,9% für Objektive) veranschlagt werden. Das lohnt dann wirklich nicht mehr.

Genauere Daten gibt es auf der Homepage des Deutschen Zolls, da ist alles ausführlichst beschrieben.

LG
Reimar

Mir hat das HZA gesagt, es würde kein "Strafzoll" anfallen. Dieser gelte nur für Spiegelreflexkameras. Zudem wurden Kamera und Objektiv ja in der EU produziert. Ich bin mir daher nicht sicher, ob dieser "Strafzoll" überhaupt - Spiegel oder nicht - anfällt.

mumu · 04/28/08, 03:11 PM

Quote:

Originally Posted by Kasimir

Mir hat das HZA gesagt, es würde kein "Strafzoll" anfallen. Dieser gelte nur für Spiegelreflexkameras. Zudem wurden Kamera und Objektiv ja in der EU produziert. Ich bin mir daher nicht sicher, ob dieser "Strafzoll" überhaupt - Spiegel oder nicht - anfällt.

Meines Wissens gilt folgendes:
Das wäre richtig, wenn Leica die Ware in einem Drittland in einem überwachten Zolllager zwischenlagern würde und dann wieder nach Deutschland einführte.
Da Leica aber die Ware definitiv aus der EU ausgeführt und, z.B. in Hong Kong, in den freien Verkehr gebracht hat, muss bei einem Reimport in die EU sehr wohl wieder ein Einfuhrzoll entrichtet werden.

Dass sich ein Importzoll lediglich auf Spiegelreflexkameras beschränken soll ist mir unbekannt. Diese Logik erschliesst sich mir auch nicht wirklich. Auf der Zollinfoseite ist auch von Kameras im Allgemeinen die Rede und nicht von Spiegelreflexkameras im speziellen.

Ich würde vorsichtshalber mal die ganzen Zollgebühren mit einkalkulieren....

Um hier aber ganz sicher zu gehen, einfach mal bei der Zollhotline nachfragen.

LG
Reimar

@bumac · 04/29/08, 09:34 PM

Schau mal hier, 2600 Euro mit Leica Garantie. (hier nicht 1 Jahr sondern 2 Jahre, frag vorsichtshalber vorher in Solms nach, aber mir versicherten sie damals es wärem die vollen 2.)

Rangefinderforum Photo Equipment Classifieds - Demo M8 -- 1 year warranty -- Black or Chrome - Powered by PhotoPost Classifieds

@bumac · 05/08/08, 07:33 AM

Ich habe meine hier gekauft, für 3690 Euro. Die verschicken soweit ich weiß aus Spanien. Kein Zoll!! Zumindest bei mir war das so. Aber klär das vorsichtshalber.

Fotocinecolor

04/27/08, 06:34 PM	#1 (permalink)
Mikethebike Neuer Benutzer Join Date: 09/10/07 Posts: 4	M8 Gebrauchtkauf Hallo, nachdem ich vor kurzem zum ersten Mal eine M8 in den Händen hatte, bin ich infiziert und möchte mir eine kaufen. Da meine finanziellen Mittel eher begrenzt sind und ich bislang eigentlich häufig "gebraucht" gekauft habe, habe ich mich ein wenig bei Ebay umgesehen. Dort werden zur Zeit zwei M8 von Händlern angeboten (da habe ich dann wenigsten Gewährleistung und Betrug ist eigentlich auch ausgeschlossen). Ich bin mir aber nicht sicher, wie alt die Kameras sind (Seriennummer 3101616 u. 3102051) und ob die Preise okay sind (2800 und 3149 €). Beide haben äußerlich eine "Abnutzungserscheinungen", die eine (schwarz) hat an den Kanten von Deck- und Bodenplatte Abriebspuren (silberne Kanten werden sichtbar). Ist das normal oder deutet das bereits auf zu starke Benutzung hin. Ist der Preis von 900 € für ein 35iger Summicron als Einstiegsobjektiv auch okay oder sollte man eher auf ein 28iger Elmarit schauen. Ich würde mich freuen, wenn ich so ein paar Tips als Einsteiger in das M-System bekommen könnte. Vielen Dank im voraus!

04/27/08, 07:08 PM	#2 (permalink)
str Erfahrener Benutzer Join Date: 09/25/02 Posts: 4,188	AW: M8 Gebrauchtkauf Vor einem Jahr hatte ich eine neu gekauft, die hatte die Nummer 3 3... .... Darunter ginge ich nicht. Bei der Schwarzverchromung schimmert nach einiger Zeit das Metall darunter hell durch. Das wäre für mich kein Problem. Schmutz allerdings wäre für mich eines. Da ist dann leicht auch was auf dem Sensor und sonstwo im Innern. Selbstredend würde ich nur bei einem Händler kaufen und dabei mir auch die Camera genau zeigen lassen. Eine starke Lupe hätte ich dabei, um den Sensor genau zu betrachten. Hat das Deckglas sichtbare Wischspuren? Einige Probeaufnahmen sind natürlich nötig. Ich würde auch auf ein DIN A4 Blatt photographieren, mit 50mm und bei Blende 8. Da sieht man, ob der Sensor sauber ist, entweder mit der Vergrößerung am Cameradisplay oder am Bildschirm des Rechners. Garantie auf die Funktionen muß bei einem Händler dabei sein. Dennoch würde ich mir alle Funktionen zeigen lassen, einschließlich dem Ein- und Ausschalten. Besonderen Wert würde ich darauf legen, daß die Bilder bei offener Belnde mit 1.4 im visierten Punkt wirklich scharf sind. Auch das sieht man in der größten Vergrößerung auf dem Cameradisplay. Da braucht der Händler halt Geduld. Da ja nicht locker lassen! Und da auch auf letzte springende Schärfe achten! 900 Euro für ein Summicron halte ich für die Obergrenze, dann müßte es schon ein sehr gutes sein, eines der vierten Rechnung ohnedies. (Das erkennt man leicht daran, daß es am Frontring oben und unten die kleinen Einschnitte dür die Blende hat.) Die 35-Summicrone halte ich für derzeit weit überbewertet. Ein 2.8/35 Summaron tut es als Normalobjektiv auch sehr gut. Ja, und die Summicrone wie auch das Summaron haben gebaucht allermeist keine Codierung. Bei deren Bildwinkel wäre das aber nötig, nicht immer, aber halt manchmal. Die M8 ist mit UV-IR-Filtern zu benutzen. Bei 35ern, die nicht kodiert sind, kann es schon mal zu einem grünlichen Schimmer in den Ecken kommen. Gut, die kann man mit cornerfix am Bildschirm entfernen. Elegant ist das nicht. das neu 35-Summarit kommt allerdings auf mehr als 900 Euro. Übrigens gibt es die M8 zur Zeit neu im bundle mit dem Summarit. Vielleicht wäre das doch das Richtige? (In Bonn habe ich beides zusammen für den normalen M8-Preis ausgestellt gesehen, wenn ich mich recht erinnere.) Nicht verstehen kann ich, warum jemand seine M8 verkauft. Nun gut, man kann sich Gründe vorstellen. str. Last edited by str : 04/27/08 at 07:16 PM.

04/28/08, 01:17 AM	#7 (permalink)
Lars München Erfahrener Benutzer Join Date: 03/14/07 Posts: 149	AW: M8 Gebrauchtkauf Ich habe meine M8 auch verkauft (über Ebay), weil mich der Lärm des Motors genervt hat. Der Käufer hat sich die Kamera bei mir im Büro abgeholt und die Funktionen überprüft. Wäre etwas nicht in Ordnung gewesen, hätte ich die Kamera zum CS gegeben. Als Käufer kann man sich über den Käufer Informationen einholen - kurze PN, Telefonat, vorherige Besichtigung etc. Meist läuft auch noch die Garantie.

04/28/08, 08:10 AM	#10 (permalink)
@bumac Erfahrener Benutzer Join Date: 06/24/06 Location: Madrid Posts: 1,541	AW: M8 Gebrauchtkauf Schau dich mal auf dem US-Markt um, da sind sie billiger. Und die Garantie gilt ja international. __________________ rw M-Impresión www.reiner-wandler.de

04/28/08, 08:18 AM	#11 (permalink)
wetzer Erfahrener Benutzer Join Date: 04/29/06 Posts: 125	AW: M8 Gebrauchtkauf Zum 35er chron müsste man einfach mehr wissen, wäre es ein asph wäre es sehr günstig, sonst eher nicht. In meinen Augen spricht nichts dagegen eine gebrauchte M beim Händler zu kaufen, wenn man sie gut geprüft hat und der Händler seriös ist.

04/28/08, 11:24 AM	#15 (permalink)
andre56 Erfahrener Benutzer Join Date: 08/28/06 Location: Niedersachsen Posts: 160	AW: M8 Gebrauchtkauf Ich habe meine aus GB bekommen. Mit voller Garantie und Anspruch auf die zwei Filter. Leichte Benutzungsspuren an den Kanten des Bodendeckels. Ansonsten tadellöser. Hat 1980 Auslösungen. Demoware von ffordes. Jonathan Harris hat auch immer wieder welche. Gruß André

04/29/08, 09:34 PM	#18 (permalink)
@bumac Erfahrener Benutzer Join Date: 06/24/06 Location: Madrid Posts: 1,541	AW: M8 Gebrauchtkauf Schau mal hier, 2600 Euro mit Leica Garantie. (hier nicht 1 Jahr sondern 2 Jahre, frag vorsichtshalber vorher in Solms nach, aber mir versicherten sie damals es wärem die vollen 2.) Rangefinderforum Photo Equipment Classifieds - Demo M8 -- 1 year warranty -- Black or Chrome - Powered by PhotoPost Classifieds __________________ rw M-Impresión www.reiner-wandler.de

05/08/08, 07:33 AM	#19 (permalink)
@bumac Erfahrener Benutzer Join Date: 06/24/06 Location: Madrid Posts: 1,541	AW: M8 Gebrauchtkauf Ich habe meine hier gekauft, für 3690 Euro. Die verschicken soweit ich weiß aus Spanien. Kein Zoll!! Zumindest bei mir war das so. Aber klär das vorsichtshalber. Fotocinecolor __________________ rw M-Impresión www.reiner-wandler.de