1.4 35mm asph an M8 - schärfer als scharf?

[Westerwald-Leica]

Ich hatte gestern Gelegenheit, ein gebrauchtes 1.4 35mm asph (neuwertig) an meiner M8 auszuprobieren. Das Objektiv war zum Codieren in Solms und ist nach Aussage meines Händlers fokus-mäßig optimal auf die M8 angepasst worden.

Beim Bearbeiten der Bilder in C1 stellte ich fest, dass schon ein leichtes Schärfen (z.B. Übergang von soft look in standard look und Umfang auf 104 bei Schwelle 3) schon Schärfungsartefakte brachte. Oder zumindest das, was ich dafür halte, also etwa flächige Übergänge zwischen Helligkeitsstufen in Gesichtern (minimalst, aber sichtbar). Ich habe noch nicht getestet, ob das im Ausdruck so erscheint.

Diese Phänomene treten bei meinen anderen asphärischen Objektiven nicht auf (90 2.0, 28 2.0).

Meine Frage ist nun, liefert das 35er - vielleicht durch die Nachjustierung - soviel schärfere Bilder oder ist hier irgend ein anderer Faktor am Wirken. Und welcher?

Sachdienliche Hinweise sind sehr willkommen

Bernd

[Holger1]

Originally Posted by Westerwald-Leica

Das Objektiv ...ist nach Aussage meines Händlers fokus-mäßig optimal auf die M8 angepasst worden.

Üblicherweise werden Sensor und E-Messer der Kamera (M8) "justiert" und nicht das Objektiv.

Gruß
aus Wetzlar

Holger Daberkow, Fotograf

[fth]

Wahrscheinlich war der Typ nur ein "Händler", aber kein "Fachhändler".

;-)

Originally Posted by Holger1

Üblicherweise werden Sensor und E-Messer der Kamera (M8) "justiert" und nicht das Objektiv.

Stimmt nicht! Bei hartnäckigen Fällen werden Objektiv und Kamera im Rahmen der möglichen Toleranz aufeinander abgestimmt. Der Sensor wird bei der Montage der Kamera justiert. Später kann - ohne zerlegen der Kamera - nur noch der E- Messer, die Justierung des Objektivs oder beides verändert werden.

[punktum]

104 bei Schwelle 3 ist vielleicht ein wenig stark. Bei mir gehen die Daten mit 30 bei Schwelle 0 raus. Lieber erst am Ende der Nutzungskette schärfen, wenn man weiss wofür das Foto verwendet wird.

Wie ist es denn, wenn das Objektiv für eine M8 justiert/optimiert wurde - bringt das dann an einer zweiten M8 oder an einer analogen M auch optimale Leistungen?

Originally Posted by licht

Wie ist es denn, wenn das Objektiv für eine M8 justiert/optimiert wurde - bringt das dann an einer zweiten M8 oder an einer analogen M auch optimale Leistungen?

Definitiv ja, wenn die zweite M8 nicht irgendwie dejustiert ist.

Was an der M8 optimal funktioniert, tut es auch bei Analog. Umgekehrt ist das NICHT zwangsläufig der Fall. Ich hatte gerade den Fall mit dem 1,4/50 pre ASPH und dem 1,4/35 ASPH. Analog top, Digital ok aber nicht optimal.
Der CS hat daraufhin alle meine analogen Gehäuse sowie meine M8 überprüft und bei der M8 eine geringfügige Justage im Nahbereich vorgenommen. Auch alle meine Optiken wurden überprüft und das 1,4/ 50, das 1,4/ 35 ASPH sowie mein 2,8/ 50 innerhalb der möglichen Toleranz an die M8 angepasst.

Jetzt funktioniert alles bestens. Das Ganze dauerte einen Vormittag und wurde von den Mitarbeitern des CS in gewohnt professioneller Weise durchgeführt.

Hätte ich eine zweite M8, würde ich sie auf jeden Fall beim Service genau wie die Erste einstellen lassen.

Allerdings habe ich auch den Vorteil, dass ich innerhalb von 1 1/2 Stunden beim CS bin

[Rona|d]

Das ist wie bei N. und C., Robin

Originally Posted by licht

Wie ist es denn, wenn das Objektiv für eine M8 justiert/optimiert wurde - bringt das dann an einer zweiten M8 oder an einer analogen M auch optimale Leistungen?

[mjh]

Originally Posted by Westerwald-Leica

Beim Bearbeiten der Bilder in C1 stellte ich fest, dass schon ein leichtes Schärfen (z.B. Übergang von soft look in standard look und Umfang auf 104 bei Schwelle 3) schon Schärfungsartefakte brachte. Oder zumindest das, was ich dafür halte, also etwa flächige Übergänge zwischen Helligkeitsstufen in Gesichtern (minimalst, aber sichtbar).

Unabhängig vom Objektiv sollte man immer nach Sicht schärfen. 104 und der Schwellenwert 3 sind allerdings ein bißchen übertrieben; ich würde den Umfang mal auf 50 zurückfahren und den Schwellenwert auf 10 heraufsetzen, womit etwaige Artefakte verschwinden sollten.

Wie scharf auch immer das Objektiv zeichnet, wird die Bildschärfe zunächst durch den Sensor und den verwendeten Demosaicing-Algorithmus beschränkt. Selbst wenn das Objektiv ein Bild mit messerscharfen Konturen auf die Sensorpixel projizieren würde, bliebe es doch dabei, daß von vier Pixeln nur zwei für Grün und nur je eines für Rot beziehungsweise Blau empfindlich sind; für die Pixel dazwischen muß der Farbwert interpoliert werden, was zu einer gewissen Unschärfe führt.

[Westerwald-Leica]

Vielen Dank für Eure Antworten!

Eine Frage bleibt für mich allerdings offen: Ist es möglich, dass das 35 1.4 asph soviel schärfer ist, dass dadurch eher eine Überschärfung bei der Nachbearbeitung auftreten kann als bei meinen anderen Objektiven?

Bernd

[like_no_other]

Originally Posted by Westerwald-Leica

Vielen Dank für Eure Antworten!

Eine Frage bleibt für mich allerdings offen: Ist es möglich, dass das 35 1.4 asph soviel schärfer ist, dass dadurch eher eine Überschärfung bei der Nachbearbeitung auftreten kann als bei meinen anderen Objektiven?

Bernd

Nein, eigentlich sollte eher das Gegenteil der Fall sein. Die unschönen Bildmakel beim unscharf Maskieren bzw. Schärfen kommen ja daher, dass man unachtsam den Schärferegler solange hoch dreht, bis ein unscharf aufgenommenes Bild endlich halbwegs scharf am Bildschirm aussieht. Diesen scharfen Eindruck hast Du bei einem scharf aufgenommenen Bild ja wesentlich früher, so dass Du beim weniger intensiven Nachschärfen auch weniger am Bild kaputt machst.

Bei C1 wird das Schärfungsergebnis exakt nur im kleinen Fenster (das kann man jedoch etwas vergrössern) angezeigt, während das grosse Bildfenster nur ein relativ ungefähres preview zeigt. Wenn man eine SW gewohnt ist, die die Änderungen im grossen Bild unmittelbar umsetzt und man diese Bildbeurteilung gewohnt ist, kann es daher in C1 leicht zu "Umgewöhnungseffekten" kommen, entweder weil man fälschlicherweise anhand des preview beurteilt oder weil es ungewohnt oder schwierig ist, anhand des kleinen exakten Fenster die Auswirkungen des Nachschärfens auf das grosse Bild abzuschätzen. Evtl. trifft dies bei Dir zu?

Grüsse

Originally Posted by Westerwald-Leica

Vielen Dank für Eure Antworten!

Eine Frage bleibt für mich allerdings offen: Ist es möglich, dass das 35 1.4 asph soviel schärfer ist, dass dadurch eher eine Überschärfung bei der Nachbearbeitung auftreten kann als bei meinen anderen Objektiven?

Bernd

Nein

Gruss
Wolfgang