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carlson · 07/03/06, 05:04 PM

Hallo zusammen,

ich besitze eine D-Lux 2 und möchte auch Schwarz/Weiß-Aufnahmen machen.

Wie erziele ich das beste Ergebnis - direkt im S/W-Modus der D-Lux2 fotografieren oder anschließend, z. B. mit dem Programm IfranView nach S/W konvertieren?

Wie sind Eure Erfahrungen?

starwatcher · 07/03/06, 05:10 PM

mach die Aufnahmen in Farbe und konvertiere dann über EBV (Elektronische Bild Verarbeitung) nach SW.
Die Kamera würde jedes Bild nach Standardverfahren konvertieren und dabei geht viel verloren.
Ich kenne jetzt Irfan nicht, aber bei Photoshop (nur als Beispiel) gibt es mehrere Möglichkeiten der Konvertierung, bspw kannst du jeden RGB Kanal einzeln steuern; und damit viel feiner die Umsetzung steuern.
Schau mal nach, welche Möglichkeiten deine Software bietet und vergleiche dann mal zwischen der Kamerakonvertierung und deiner handgearbeiteten Umsetzung...

krabat · 07/03/06, 05:25 PM

Genau! In PS im Kanalmixer das Häckchen auf "monochrom" stellen, und dann die einzelnen Kanäle einzeln regulieren (auch Minuswerte sind möglich!). Die Summe von R, G und B sollte nur ca. 100% ergeben, sonst sieht das resultierende Bild nicht mehr gut aus.

Irgendwo im Forum habe ich mal gelesen (der Tipgeber möge mir verzeihen, daß ich seinen Namen nicht mehr weiß), daß sich eine recht natürliche Wiedergabe mit R 39%, G 59% und B 11% erzielen ließe. Habe ich ausprobiert, und das stimmt.

Gruß, Peter.

ferdinand · 07/03/06, 05:45 PM

Der S/W-Modus hat aber auch den Reiz, daß man die Grauverläufe am Monitor der Kamera schon einigermaßen beurteilen kann. Es werden aber weniger Daten auf die Karte geschrieben. Z.B. bei der Digilux 2 ist JPEG buntig und volle Kanne ca. 3,6 MB und im S/W Modus nur noch ca. 1,9 MB. Die Farbinformation ist dann nun mal futsch.

Für die Konvertierung z.B. wie oben beschrieben im Kanlamixer ist wiederum die volle RBG-Belegung von Vorteil, das sieht man ganz deutlich beim Betrachten der Kontraste in den einzelnen Kanälen. Beim S/W-Modus sind die Kanäle mit dem gleichen Bild bzw. den gleichen Kontrasten belegt

Die beste Lösung wäre, wenn die Kamera 2 Bilder parallel erzeugen würde (so wie das die Profi-DSLR's normalerweise können mit RAW plus JPEG), eines im S/W-Modus zum Gucken auf dem Monitor und ein zweites für die Konvertierung mit den vollen RBG-Infos

Ferdl

07/03/06, 06:20 PM

Quote:

Originally Posted by carlson

Hallo zusammen,

ich besitze eine D-Lux 2 und möchte auch Schwarz/Weiß-Aufnahmen machen.

Wie erziele ich das beste Ergebnis - direkt im S/W-Modus der D-Lux2 fotografieren oder anschließend, z. B. mit dem Programm IfranView nach S/W konvertieren?

Wie sind Eure Erfahrungen?

Ich würde in Farbe fotografieren und die Wandlung in SW und entsprechende Anpassungen (Gradation etc.) in Photoshop machen. Am besten kannst Du das mit den Kanalmixer machen: Auf "Monochrom" stellen und dann kannst Du mal mit folgenden Werten experimentieren:

Graustufen: Rot +30%, Grün +59%, Blau +11%
Graustufen2: Rot +80%, Grün +15%, Blau +5%
HighContrast: Rot +40%, Grün +34%, Blau +60%
NormalContrast: Rot +43%, Grün +33%, Blau +30%
OrangeFilter: Rot +78%, Grün +22%, Blau +0%
RotFilter: Rot +75%, Grün +0%, Blau +25%
RotFilter25a: Rot +200%, Grün +0%, Blau -100%
GelbFilter: Rot +30%, Grün +70%, Blau +20%
GrünFilter: Rot +20%, Grün +60%, Blau +40%

Das ergibt jedesmal ein anderes Graustufenbild. Die Filter, die man sonst in der SW-Fotografie nimmt, kann man so digital simulieren.

Gruß,

Jens

whn · 07/03/06, 06:29 PM

Oliver,
eine gute und praktikable Möglichkeit bietet B/W Studio von PowerRetouche in Verbindung mit Photoshop Elements ab v3.0.
Filmcharakteristika auf Knopfdruck und Schwarzweissfilter über Presets.
Man kann darüber hinaus praktisch jeden Parameter über Schieberegler anpassen.

Ein Download der Demoversion kann nicht schaden.

reprobit · 07/03/06, 10:04 PM

Völlig kostenlos und überraschend einfach in der Anwendung ist Picas von Google. Also in Farbe (Rohdaten) fotografieren und dann mit der SW-konvertierung umsetzen. Hier kann quasi jedes beliebige Farbfilter simuliert weren und ist sofort in der Tonwertumsetzung sichtbar (live!)

kostenlos, einfach und gut

carlson · 07/04/06, 05:19 PM

Vielen Dank für die zahlreichen, ausführlichen und kompetenten Informationen!

mickmindless · 11/21/06, 08:45 PM

Sehr hilfreich, besten Dank!

stephanjuergenschulz · 11/22/06, 10:02 AM

Eine interessante Möglichkeit bietet Silverfast: Die Grautonwiedergabe ist neben dem klassischen Kanalmixer für 6 Farben separat einstellbar (Grau Matrix). Beispiele der Ergebnisse und jeweilige Einstellung s.u.. Mit der Matrix lässt sich ganz gezielt (einfach mit Pipette anklicken) der Ton der Strandkörbe heller machen, andere Farben natürlich auch. Die Bildwirkung ist sofort deutlich angenehmer als mit dem Standard (30%/59%/11%) und läßt sich für jedes Motiv sehr genau steuern.

zebra · 11/22/06, 11:19 AM

... auch dieses Gratis-Photoshop-PlugIn verdient eine Chance: B/W Conversion - Photo-Plugins

Es simuliert u.a. Filme wie Tri-X, T-Max, Ilford Delta usw., bietet aber auch die Möglichkeit,
die Farbkanäle oder den Gamma-Wert einzeln zu verändern. Zudem kann das Tool
Film-Korn ins Bild rechnen.

Peter

PS: ... und bietet den Usern älterer PSE-Versionen einen Kanalmixer.

media · 11/22/06, 11:30 AM

Quote:

Originally Posted by CBrancusi

Es simuliert u.a. Filme wie Tri-X, T-Max, Ilford Delta usw., bietet aber auch die Möglichkeit,
die Farbkanäle oder den Gamma-Wert einzeln zu verändern. Zudem kann das Tool
Film-Korn ins Bild rechnen

dieser S/W Konverter wie auch div. andere, die ich getestet habe, versagt bei der Filmsimulation und den anderen Gimmicks genauso kläglich.....

jflachmann · 11/22/06, 11:52 AM

Nicht kostenlos aber sehr komfortabel ist auch das Photoshop-Plug-In "BW Workflow Pro" von Fred Miranda. Infos gibt es hier: http://www.fredmiranda.com/software/

Kostet knapp 30 US$.

Ich glaube in der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift "PHOTOGRAPHIE" ist auch ein Artikel zur BW-Konvertierung digitaler Aufnahmen drin.

VG, Jens

vdp1100 · 11/22/06, 11:59 AM

Bei FixFoto gibt es eine interessante Erweiterung Monochromix Die Ergebnisse sind sehr 'filmlike' und können dank der zig Regler individuell eingestellt werden.

Eine Überlegung wert

Gruss Harry

media · 11/22/06, 12:23 PM

ich habe <Monochromix> ausprobiert. Die Ergebnisse waren sehr gut, jedoch lassen sich auch mit den FF Bordmitteln ädequate Ergebnisse erzielen....

zebra · 11/22/06, 01:38 PM

Quote:

Originally Posted by media

dieser S/W Konverter wie auch div. andere, die ich getestet habe, versagt bei der Filmsimulation und den anderen Gimmicks genauso kläglich.....

Bei mir nicht. Und wie gesagt, das Tool ist auch ein gratis Kanalmixer für ältere PSE-Versionen.

Peter

07/03/06, 05:04 PM	#1 (permalink)
carlson Benutzer Join Date: 03/26/06 Posts: 65	Konvertierung in S/W Hallo zusammen, ich besitze eine D-Lux 2 und möchte auch Schwarz/Weiß-Aufnahmen machen. Wie erziele ich das beste Ergebnis - direkt im S/W-Modus der D-Lux2 fotografieren oder anschließend, z. B. mit dem Programm IfranView nach S/W konvertieren? Wie sind Eure Erfahrungen?

07/03/06, 05:10 PM	#2 (permalink)
starwatcher Moderator Join Date: 02/21/05 Location: Rheinprovinz (Preussen) Posts: 1,935	AW: Konvertierung in S/W mach die Aufnahmen in Farbe und konvertiere dann über EBV (Elektronische Bild Verarbeitung) nach SW. Die Kamera würde jedes Bild nach Standardverfahren konvertieren und dabei geht viel verloren. Ich kenne jetzt Irfan nicht, aber bei Photoshop (nur als Beispiel) gibt es mehrere Möglichkeiten der Konvertierung, bspw kannst du jeden RGB Kanal einzeln steuern; und damit viel feiner die Umsetzung steuern. Schau mal nach, welche Möglichkeiten deine Software bietet und vergleiche dann mal zwischen der Kamerakonvertierung und deiner handgearbeiteten Umsetzung... __________________ ---------------------------------------------------------------------------------- R9+DMR, LaCimbali Junior nächste Anschaffung: Vario-APO-Lux 1:1,0 / 15-400 mm

07/03/06, 05:25 PM	#3 (permalink)
krabat Erfahrener Benutzer Join Date: 07/03/04 Location: Münster /Westf. Posts: 884	AW: Konvertierung in S/W Genau! In PS im Kanalmixer das Häckchen auf "monochrom" stellen, und dann die einzelnen Kanäle einzeln regulieren (auch Minuswerte sind möglich!). Die Summe von R, G und B sollte nur ca. 100% ergeben, sonst sieht das resultierende Bild nicht mehr gut aus. Irgendwo im Forum habe ich mal gelesen (der Tipgeber möge mir verzeihen, daß ich seinen Namen nicht mehr weiß), daß sich eine recht natürliche Wiedergabe mit R 39%, G 59% und B 11% erzielen ließe. Habe ich ausprobiert, und das stimmt. Gruß, Peter.

07/03/06, 05:45 PM	#4 (permalink)
ferdinand Erfahrener Benutzer Join Date: 09/25/02 Posts: 1,723	AW: Konvertierung in S/W Der S/W-Modus hat aber auch den Reiz, daß man die Grauverläufe am Monitor der Kamera schon einigermaßen beurteilen kann. Es werden aber weniger Daten auf die Karte geschrieben. Z.B. bei der Digilux 2 ist JPEG buntig und volle Kanne ca. 3,6 MB und im S/W Modus nur noch ca. 1,9 MB. Die Farbinformation ist dann nun mal futsch. Für die Konvertierung z.B. wie oben beschrieben im Kanlamixer ist wiederum die volle RBG-Belegung von Vorteil, das sieht man ganz deutlich beim Betrachten der Kontraste in den einzelnen Kanälen. Beim S/W-Modus sind die Kanäle mit dem gleichen Bild bzw. den gleichen Kontrasten belegt Die beste Lösung wäre, wenn die Kamera 2 Bilder parallel erzeugen würde (so wie das die Profi-DSLR's normalerweise können mit RAW plus JPEG), eines im S/W-Modus zum Gucken auf dem Monitor und ein zweites für die Konvertierung mit den vollen RBG-Infos Ferdl

07/03/06, 06:29 PM	#6 (permalink)
whn Benutzer Join Date: 07/25/05 Location: Germany Posts: 99	AW: Konvertierung in S/W Oliver, eine gute und praktikable Möglichkeit bietet B/W Studio von PowerRetouche in Verbindung mit Photoshop Elements ab v3.0. Filmcharakteristika auf Knopfdruck und Schwarzweissfilter über Presets. Man kann darüber hinaus praktisch jeden Parameter über Schieberegler anpassen. Ein Download der Demoversion kann nicht schaden. __________________ - Gruß and Kind Regards, Wilfried

07/03/06, 10:04 PM	#7 (permalink)
reprobit Erfahrener Benutzer Join Date: 01/18/06 Location: Minox City Posts: 347	AW: Konvertierung in S/W Völlig kostenlos und überraschend einfach in der Anwendung ist Picas von Google. Also in Farbe (Rohdaten) fotografieren und dann mit der SW-konvertierung umsetzen. Hier kann quasi jedes beliebige Farbfilter simuliert weren und ist sofort in der Tonwertumsetzung sichtbar (live!) kostenlos, einfach und gut

07/04/06, 05:19 PM	#8 (permalink)
carlson Benutzer Join Date: 03/26/06 Posts: 65	AW: Konvertierung in S/W Vielen Dank für die zahlreichen, ausführlichen und kompetenten Informationen!

11/21/06, 08:45 PM	#9 (permalink)
mickmindless Benutzer Join Date: 02/16/06 Posts: 58	AW: Konvertierung in S/W Sehr hilfreich, besten Dank!

11/22/06, 11:19 AM	#11 (permalink)
zebra Erfahrener Benutzer Join Date: 06/22/06 Posts: 2,354	AW: Konvertierung in S/W ... auch dieses Gratis-Photoshop-PlugIn verdient eine Chance: B/W Conversion - Photo-Plugins Es simuliert u.a. Filme wie Tri-X, T-Max, Ilford Delta usw., bietet aber auch die Möglichkeit, die Farbkanäle oder den Gamma-Wert einzeln zu verändern. Zudem kann das Tool Film-Korn ins Bild rechnen. Peter PS: ... und bietet den Usern älterer PSE-Versionen einen Kanalmixer. __________________ . . Forumsbesucher sind Gäste. ......... Mein Leica-Day-Beitrag

11/22/06, 11:52 AM	#13 (permalink)
jflachmann Erfahrener Benutzer Join Date: 01/23/04 Location: Bielefeld, Germany Posts: 665	AW: Konvertierung in S/W Nicht kostenlos aber sehr komfortabel ist auch das Photoshop-Plug-In "BW Workflow Pro" von Fred Miranda. Infos gibt es hier: http://www.fredmiranda.com/software/ Kostet knapp 30 US$. Ich glaube in der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift "PHOTOGRAPHIE" ist auch ein Artikel zur BW-Konvertierung digitaler Aufnahmen drin. VG, Jens __________________ www.jens-flachmann.de LFI Galerie - Jens Flachmann

11/22/06, 11:59 AM	#14 (permalink)
vdp1100 Benutzer Join Date: 09/30/06 Location: bei Ehingen/Donau Posts: 75	AW: Konvertierung in S/W Bei FixFoto gibt es eine interessante Erweiterung Monochromix Die Ergebnisse sind sehr 'filmlike' und können dank der zig Regler individuell eingestellt werden. Eine Überlegung wert Gruss Harry

11/22/06, 12:23 PM	#15 (permalink)
media Erfahrener Benutzer Join Date: 09/02/03 Location: @home Posts: 978	AW: Konvertierung in S/W ich habe <Monochromix> ausprobiert. Die Ergebnisse waren sehr gut, jedoch lassen sich auch mit den FF Bordmitteln ädequate Ergebnisse erzielen....

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