M8 mit erweiterter Lichtwaage?

[joachim2]

In den letzten Jahren wurde öfter über eine erweiterte Lichtwaage für die M diskutiert. Mit der M8 hat sich nun manches geändert, so daß es sinnvoll ist, die Sache nochmal zu überlegen. Die M8 ermöglicht sofort nach der Aufnahme eine genaue Überprüfung auch kleiner Motivbereiche hinsichtlich Überbelichtung, natürlich bei entsprechendem Bedienungsaufwand. Die Frage ist, ob es außerdem eine Erweiterung der Lichtwaage geben sollte, d.h. im Sucher ZUSÄTZLICH zum dicken Punkt und den beiden Pfeilen noch eine maximal zweistellige Zahl für die Belichtungsabweichung als EV-Wert. Diese zusätzliche Anzeige würde keine (oder nur eine minimale) Ergänzung der hardware erfordern und sollte per Menue AN/ABSCHALTBAR sein.

M-Fundamentalisten wäre so etwas natürlich ein Greuel. Sie würden sagen,
1) das sei nicht unbedingt nötig,
2) eine perfekte Kontrastmessung sei nur als Spotmessung mit genau markierter Begrenzung möglich, aber nicht mit der wenn auch stark mittenbetonten Belichtungsmessung der M8,
3) die zusätzliche Anzeige einer Zahl bei manueller Belichtungseinstellung störe das Sucherbild,
4) für eine bewußte Über/Unterbelichtung um 1/2 oder 1 EV reiche die vorhandene Lichtwaage aus,
5) wenn schon eine Anzeige der Belichtungsabweichung, dann nur wie bei der R9 in quasi-analoger Art, nicht als Zahl (wie bei der Minolta 9000).

Ich halte die Einwände nicht für stichhaltig, da wie schon gesagt der Benutzer selbst entscheiden könnte, ob er die zusätzliche Anzeige per Menue einschalten will (das wäre bei der M7 noch nicht möglich gewesen, die Situation hat sich also geändert).

[jflachmann]

Natürlich gibt es bestimmte Situationen, in denen etwas mehr Informationen über die einstellte Zeit-/ Blendenkombination zum Messergebnis nützlich sein können. Ich bin allerdings bisher mit der Lichtwaage gut zurecht gekommen, i. d. Regel reicht es mir, 1/2 bis 1 LW zu kennen. Trotzdem hätte ich gegen eine behutsam ausgeweitete Anzeige nichts einzuwenden. Ein Risiko besteht nur dahingehend, dass der Sucher überfrachtet wird.

Ich sehe es undokmatisch.

VG, Jens

Joachim, nur soviel: An DEM Thema bin ich dran. Etwas anders als von dir gedacht, auch die vorhandenen Ressourcen nutzend, und sinnvoll auch umschaltbar ... wenn dich Näheres interessiert, mail mich an oder per PN.

[joachim2]

Originally Posted by jflachmann

Ein Risiko besteht nur dahingehend, dass der Sucher überfrachtet wird.
VG, Jens

Bei meinem obigen Vorschlag wird der Sucher nicht überfrachtet; einige Beispiele 
                 zeigen das:

   o           bei korrektem Abgleich leuchtet nur der dicke Punkt
 >   .5        wenn nur noch 1/2 Schritt nach rechts nötig ist, leuchtet außer
                 dem Pfeil nur 1 Ziffer (mit Pünktchen)
 >  1.0       ein Schritt nach rechts
 >  4.5        man kann zu einem langen Dreh (4,5 Schritte) ausholen
 .5  <          halber Schritt nach links
2.0  <         zwei Schritte nach links.

Keine Verwechslung mit der Anzeige bei Zeitautomatik möglich, z.B. :

2 0 0 0

Nur, daß die Pünktchen fehlen - zumindest dort, wo du sie bräuchtest ... und daß die Anzeige optisch hin und her springt.

!
> 5.0
> 4.5
> 4.0
> 3.5
> 3.0
> 2.5
> 2.0
> 1.5
> 1.0
> 0.5
0.0
0.5 <
1.0 <
1.5 <
2.0 <
2.5 <
3.0 <
3.5 <
4.0 <
4.5 <
5.0 <
?

[K@y Piwi]

Originally Posted by chris_h

Nur, daß die Pünktchen fehlen - zumindest dort, wo du sie bräuchtest ... und daß die Anzeige optisch hin und her springt.

das muss nicht sein!
es reicht doch, wenn die Pfeile springen. Und die Ziffern könnten-auch ohne Pünktchen- fix bleiben.

Originally Posted by K@y Piwi

das muss nicht sein!
es reicht doch, wenn die Pfeile springen. Und die Ziffern könnten-auch ohne Pünktchen- fix bleiben.

Dann simma schon knapp dran an meiner noch etwas einfacheren, aber etwas ungewöhnlicheren Idee ... die kommt nämlich ganz OHNE Pünktchen und Pfeile aus.

[joachim2]

Originally Posted by chris_h

Nur, daß die Pünktchen fehlen - zumindest dort, wo du sie bräuchtest ... und daß die Anzeige optisch hin und her springt.

Das Pünktchen auf der linken Seite ist hardware-mäßig vorhanden, nur das auf der rechten Seite müßte von Leica noch spendiert werden. Bitte beachten: Statt 0.0 gibt es in meinem Vorschlag den bekannten, erwünscht AUFFÄLIGEN, dicken Punkt, und statt 0.5 die Anzeige .5 OHNE führende Null, so daß sehr deutlich hervortritt, daß man sich in nächster Nähe des korrekten Abgleichs befindet und nun mit mehr Vorsicht drehen muß. Daß "die Anzeige optisch hin und her springt" ist gut so, es wird damit unübersehbar, daß man nun die Drehrichtung ändern muß; zudem würde es eine umfangreiche, nicht vertretbare Änderung der hardware erfordern, wollte man an derselben Position zwischen linkem und rechtem Pfeil wählen können. Mir würde es gefallen, wenn die Zahl immer an derselben Stelle erscheinen könnte, nur wäre NICHT AKZEPTABEL, daß sie einerseits unmittelbar neben einem Pfeil stünde, andererseits aber durch eine Leerstelle (!) in zwei Hälften aufgespaltet wäre, so daß man vermuten müßte, es handele sich um zwei einziffrige Zahlen mit unterschiedlicher Bedeutung; dieses Manko ließe sich meines Erachtens nicht beseitigen. Ich hoffe klargemacht zu haben, warum ich an meinem Vorschlag festhalte. Einwände sind aber natürlich immer willkommen.

Gruß, Joachim

P.S. übrigens ist es hardware-mäßig nicht möglich, daß man an derselben Position zwischen Pfeil und Ziffer wählt, wie von Dir vorgeschlagen.

[hverheyen]

wenn das Ganze in der Tat Zukunft haben sollte, sollte es OHNE Hardwareänderungen machbar sein. Und natürlich nicht zu vergessen, auch tatsächlich per Firmware programierbar sein. Letzteres kann wahrscheinlich nur Leica selber beantworten.

Joachim, auch ich meine, daß man die Hardware - also die VORHANDENE Anzeige nutzen muß können, um bei Leica vorerst mal auf ein offenes Ohr zu stoßen.

Das richtet sich NICHT gegen deine Idee - ich hab' auch lang genug hin und her überlegt -, sondern orientiert sich an den nun mal vorhandenen Gegebenheiten. Eben auch an der Möglichkeit, das ALLEIN über die Software zu realisieren - ggf. per Menü ALTERNATIV zur vorhandenen Lichtwaage zur Verfügung zu stellen.

Warum ich darüber hinaus eine andere Lösung präferiere, hab' ich dir geschrieben - DIE orientiert sich auch an den speziellen Gegebenheiten der Digitalfotografie, mit erweiterbaren Optionen für die Zukunft -, möchte das Thema aber bewußt nicht hier zur "Diskussion" stellen, sondern präferiere eine tatsächliche, endlich auch praktizierbare Lösung in ABSEHBARER Zeit ... und die erwart' ich mir NUR von Leica, und nicht so sehr aus den Untiefen des Forums.

Es grüßt dich herzlich,

Christian

[joachim2]

Originally Posted by hverheyen

wenn das Ganze in der Tat Zukunft haben sollte, sollte es OHNE Hardwareänderungen machbar sein. Und natürlich nicht zu vergessen, auch tatsächlich per Firmware programierbar sein. Letzteres kann wahrscheinlich nur Leica selber beantworten.

Gewiß, ob eine geringfügige Ergänzung der hardware nötig ist oder nicht, ist eine wichtige Frage (über die firmware mache ich mir keine Sorgen). Aber Leica-Manager fragen wohl auch und vor allem, ob die Kunden eine Verbesserung der Lichtwaage tatsächlich und dringend haben wollen. Meines Erachtens würden etliche JA-STIMMEN hier im Forum schon zum Nachdenken führen (jemand schrieb mir sogar, er würde eine M8 nur kaufen, wenn sie eine bessere Lichtwaage hätte).

Originally Posted by joachim2

Gewiß, ob eine geringfügige Ergänzung der hardware nötig ist oder nicht, ist eine wichtige Frage (über die firmware mache ich mir keine Sorgen). Aber Leica-Manager fragen wohl auch und vor allem, ob die Kunden eine Verbesserung der Lichtwaage tatsächlich und dringend haben wollen. Meines Erachtens würden etliche JA-STIMMEN hier im Forum schon zum Nachdenken führen (jemand schrieb mir sogar, er würde eine M8 nur kaufen, wenn sie eine bessere Lichtwaage hätte).

War das ich, der das schrieb !?

Man muss den Leica-Managern halt ein Angebot machen, das sie nicht ablehnen können ...

[andrlik_mischa]

nö - nicht du allein, chris.
diese anforderung gab´s auch schon im uralt-forum,
aber unsere wünsche wurden nicht erhört ...

Originally Posted by andrlik_mischa

nö - nicht du allein, chris.
diese anforderung gab´s auch schon im uralt-forum,
aber unsere wünsche wurden nicht erhört ...

War aber auch - zugegeben - bei der Analog-M schwieriger zu realisieren, als bei einer programmierbaren Digi.
Noch dazu, wo sich hier die Möglichkeit auftut, sowohl alte wie auch neue Lichtwaage per Menü optional zur Verfügung zu stellen.

[andrlik_mischa]

bei einer programmierbaren digi könnte ich mir das auch
auf dem display vorstellen ...
natürlich nicht so komfortabel, als direkt im sucher,
aber besser als gar nicht!

Originally Posted by andrlik_mischa

bei einer programmierbaren digi könnte ich mir das auch
auf dem display vorstellen ...
natürlich nicht so komfortabel, als direkt im sucher,
aber besser als gar nicht!

Auch nicht notwendig ... weil die M8 eh alles im Sucher HAT, was man braucht.
Am Display machte es natürlich auch nur bei einem Livebild Sinn ... was die M8 aber nicht hat.

[andrlik_mischa]

für mich wäre schon genug, wenn es nach der
anzeige von 1 lichtwert abweichung die weitere
abweichung als ziffer in ganzen lichtwerten
links und rechts des punktes angegeben würde.
das wäre dann ein umfang von -9 bis +9 lichtwerten.

Zwischenwerte braucht's sinnvoller Weise auch noch ...