Leica User Forum Red Dot Cameras


Go Back   Leica User Forum > Deutsches Leica Forum > Digitalforum
Register FAQ Members List Calendar Mark Forums Read

Digitalforum Im Leica Digitalforum geht es um die Digitalkameras von Leica. Für die Leica M8 gibt es ein spezielles Unterforum

Welcome to the Leica Camera Forum!

The Leica Camera Forum is the biggest Leica community worldwide.

Please register, if you want to use all features of the Leica Forum!

Your advantages as registered member:
  • Access to all sections and images
  • Posting own topics and postings
  • Access to the buy & sell section

Registration is fast, simple and absolutely free!
 

Register here!


If you have any problems with the registration process or your account login, please contact us.
Reply « Previous Thread | Next Thread »
 
LinkBack Thread Tools Display Modes
Old 06/19/08, 02:51 PM   #1 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
urleica's Avatar
 
Join Date: 03/31/06
Location: NRW / Rheinland
Posts: 903
Default preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

wenigstens gilt das für mich, wo der preis der Leica R digital liegen muss, um für mich akzeptabel zu sein:
max 4500- 5500 Euro.

Die Verkaufszahlen der Hassi sollten wohl kleiner sein.

Denn ab sofort können Sie die Hasselblad H3DII-31 DSLR, mit Digitalkamera und Sucher, für den unglaublich günstigen Preis von 9.995,- Euro (zzgl. MwSt.) erwerben.

Sie bezahlen also nur ein wenig mehr als für eine professionelle Kleinbildkamera,
aber wesentlich weniger als für viele andere Mittelformat-Lösungen.

* Dieses Angebot gilt bis zum 31. August 2008 für alle Fotografen, die sich auf der Internetseite Hasselblad.com kostenlos registrieren oder bereits registriert haben - und nur, solange der Vorrat reicht.

Ein echtes Mittelformat DSLR Kamerasystem mit 31 Megapixel:


Der nahezu 70% größere 44x33mm-Sensor (im Vergleich zu einem 36x24-Kleinbild-Sensor) ist somit lichtempfindlicher und vor allem sorgen mehr und größere Pixel für gestochen scharfe Fotos
Das umfassende High-End Objektivsortiment des H Systems erreicht und übertrifft teilweise die berühmten Zeiss-Objektive für das Hasselblad V System
Star Quality: Auflösung, Detailschärfe, natürliche Farben, optische Reinheit und Klarheit
Phocus by Hasselblad: der Raw-Konverter mit fortschrittlichen Möglichkeiten der Bildbearbeitung
Kontrolle und Klassifizierung der Bilder (Instant Approval Architecture / IAA)
Fachkamera-Option, Wahl zwischen Prismen- und Lichtschachtsucher, GPS-Zubehör.
Also schnell registrieren, um dieses unglaubliche Angebot wahrnehmen zu können, oder direkt Ihren Hasselbladpartner kontaktieren!


PS
Wer wissen will , wie gut die Kamera ist:

Dazu noch den deutlichen Test mit der nur 22 MP Hasselblad

Nikon D3 vs Hasselblad H3D-22Mb

Die Nikon ist aber, das zeigt der vergleich, auch schon extrem gut.
Der Ausschnitt:
................ at these crazy 100% enlargements, which is the same as making a 54 x 40" (4.5 x 3.3 foot or 1.4 x 1.0 meter) print and looking at it this close.

Last edited by urleica : 06/19/08 at 02:58 PM.
urleica is online now   Reply With Quote
Old 06/19/08, 03:00 PM   #2 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
zebra's Avatar
 
Join Date: 06/22/06
Posts: 2,412
Default AW: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

"Crops from the Nikon D3 are resized to match."

Genau das ist immer (!) der Schwachpunkt solcher Vergleiche.
__________________
.
.

Forumsbesucher sind Gäste. ......... Mein Leica-Day-Beitrag
zebra is offline   Reply With Quote
Old 06/19/08, 03:03 PM   #3 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 11/24/04
Posts: 925
Default AW: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Wow, die Mittelformatkamera von Hasselblad ist ja noch besser als die Kleinbildkamera von Nikon! Toll.
__________________
Wie stark rauscht ihre Kamera?
Irre stark.
tolled is offline   Reply With Quote
Old 06/19/08, 03:16 PM   #4 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 01/04/08
Posts: 220
Default AW: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Quote:
Originally Posted by tolled View Post
Wow, die Mittelformatkamera von Hasselblad ist ja noch besser als die Kleinbildkamera von Nikon! Toll.
ne, das täuscht - der gefakte Test wurde von Has... gesponsert - eigentlich ist die D3/300 besser
m.kroening is offline   Reply With Quote
Old 06/19/08, 03:33 PM   #5 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
urleica's Avatar
 
Join Date: 03/31/06
Location: NRW / Rheinland
Posts: 903
Default Re: AW: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Quote:
Originally Posted by zebra View Post
"Crops from the Nikon D3 are resized to match."

Genau das ist immer (!) der Schwachpunkt solcher Vergleiche.
Schnick Schnack.

Du unterschlägst was Der Nachsatz war : If we required the Nikon to cover the same picture area, it would be at even more of a disadvantage.

Wie ich schon schrieb;
Man sieht deutlich , wie gut die Nikon ist

Interessant ist aber noch folgendes:

or those of us in the press (Ken), we laughed when we looked at the EXIF data of Nikon's PR photos of the D3. They were shot in a studio, so of course Nikon had them shot with an appropriate camera: a $30,000 Phase One P45 back.

Last edited by urleica : 06/19/08 at 03:46 PM.
urleica is online now   Reply With Quote
Old 06/19/08, 03:38 PM   #6 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
s.m.e.p.'s Avatar
 
Join Date: 07/07/07
Posts: 2,546
Default AW: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Ich glaube, dass die Qualität der Nikon-Dateien durch das Resizing wesentlich verschlechtert wurde. Wenn ich mir meine D3-Daten in 100% ansehe sind die viel schärfer.

Ich wunderte mich aber auch schon, dass HASSELBLAD andauernd neue Promotion-Aktionen startet während LEICA genauso regelmässig die Preise erhöht.

Bin gestern ziemlich erschrocken, als ich sah, dass das

Summicron-M 28/2.0 asph. jetzt 2995,- €
und das
Summicron-M 35/2.0 asph. jetzt 2195,- €

kostet!
__________________
.
.

LFI Gallery
s.m.e.p. is offline   Reply With Quote
Old 06/19/08, 03:46 PM   #7 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
zebra's Avatar
 
Join Date: 06/22/06
Posts: 2,412
Default AW: Re: AW: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Quote:
Originally Posted by urleica View Post
Man sieht deutlich , wie gut die Nikon ist
Ein freundliches 'Schnickschnack' zurück. Genau das sieht man nämlich nicht.

Wie smep schon schrob, glaube ich auch, "dass die Qualität der Nikon-Dateien durch das
Resizing wesentlich verschlechtert wurde. Wenn ich mir meine D3-Daten in 100% ansehe
sind die viel schärfer." Im Vergleich entspricht das einer Betrachtung der D3-Dateien am
Bildschirm mit ca. 200%. Da sieht keine Datei mehr wirklich gut aus. Schon gar nicht, wenn
man sie mit der 100-Prozent-Ansicht einer anderen Datei vergleicht.
__________________
.
.

Forumsbesucher sind Gäste. ......... Mein Leica-Day-Beitrag
zebra is offline   Reply With Quote
Old 06/19/08, 03:52 PM   #8 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
urleica's Avatar
 
Join Date: 03/31/06
Location: NRW / Rheinland
Posts: 903
Default Re: AW: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Quote:
Originally Posted by s.m.e.p.;586841[B
]Ich glaube, dass die Qualität der Nikon-Dateien durch das Resizing wesentlich verschlechtert wurde. Wenn ich mir meine D3-Daten in 100% ansehe sind die viel schärfer.[/b]

Ich wunderte mich aber auch schon, dass HASSELBLAD andauernd neue Promotion-Aktionen startet während LEICA genauso regelmässig die Preise erhöht.

Bin gestern ziemlich erschrocken, als ich sah, dass das

Summicron-M 28/2.0 asph. jetzt 2995,- €
und das
Summicron-M 35/2.0 asph. jetzt 2195,- €

kostet!
1. ) Sehe ich genau so. deshalb ist die D3 auch so gut. Denn im Vergleich schneidet sie ausgezeichnet ab.

2.) Es kommt eine neue Hassi !

3.) Nur zur Klarstellung: Den Test ( Ken Rockwell )habe ich und nicht Hasselblad angefügt
urleica is online now   Reply With Quote
Old 06/19/08, 03:56 PM   #9 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
urleica's Avatar
 
Join Date: 03/31/06
Location: NRW / Rheinland
Posts: 903
Default Re: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Zebra:
wir beide meinen das gleiche Phänomen Ich habe mich nur ungeschickt ausgedrückt ! Sorry
urleica is online now   Reply With Quote
Old 06/20/08, 03:54 PM   #10 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 02/25/08
Posts: 489
Default AW: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Schon komisch, daß Hasselblad gezwungen ist seine Kameras durch massive Preissenkungen attraktiver zu machen. Hat man vielleicht an den tatsächlichen Bedürfnissen vorbei konstruiert?
__________________
Viele Grüße,
Alex

http://www.fotoclub-chiemsee.de
ALUX is online now   Reply With Quote
Old 06/20/08, 06:01 PM   #11 (permalink)
Benutzer
 
Join Date: 09/17/06
Posts: 82
Default AW: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Quote:
Originally Posted by ALUX View Post
Schon komisch, daß Hasselblad gezwungen ist seine Kameras durch massive Preissenkungen attraktiver zu machen. Hat man vielleicht an den tatsächlichen Bedürfnissen vorbei konstruiert?
Die digitalen Hassi-Kameras kann ich aus eigener Anschauung nicht beurteilen. Einen guten Vergleich der neuen H-Serie im analogen Bereich zur legendären 501er findet man hier: Die Hasselblad H1: ein Erfahrungsbericht

In der Diafotografie muss ich als Leica User klar eingestehen: Mittelformat ist im Vergleich zum KB eine Wucht. Allein schon die Farbintensität, der Detailreichtum etc.
Mit gefällt auch das quadratische Format sehr gut (da bin ich ein absoluter Aussenseiter, das ist mir schon klar). Aber die Handhabung: die 500er Würfel sind eben mit den entsprechenden Objektiven richtige Wuchtbrummen im Vergleich zu einer eleganten R5. Ganz abgesehen von dem Lärm den eine Hassi mit Schlitzverschluss (2000er) veranstaltet.

Wenn ich mir die digitalen Bilder im Netz anschaue, dann glaube ich nicht mehr die großen Unterschiede zwischen KB und MF zu erkennen (abgesehen vom 39MP Back). Und wenn man die Wahl hat zwischen einer kompakteren KB 22MP (oder ähnlich) und einer zwar ergonomischen aber mit Objektiv deutlich schwereren MF und noch teurer, tut sich Hassi schwer, zumal der Markt sich rasant verändert. Eine digitale MF erfährt denselben rasanten Wertverlust wie eine digitale KB, sie startet nur auf höherem Niveau .
Kurzum: ich hoffe auf eine digitale R10 mit wenigstens 20MP (höhere ISO Werte sind für mich nicht so wichtig).

Gruß
Martin

PS: Für mich auch gerne mit quadratischem Chip (36x36mm), was sicher nicht der Fall sein wird. Die Käuferschicht wäre extrem dünn, vermutlich nur einer
martinhahn is offline   Reply With Quote
Old 06/20/08, 07:01 PM   #12 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 03/10/08
Posts: 316
Default AW: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Nicht nur bei Hassi:

Phase One
MP User is offline   Reply With Quote
Old 06/21/08, 02:49 PM   #13 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
ptomsu's Avatar
 
Join Date: 12/16/04
Posts: 3,679
Default Re: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Der Preis der Hassi ist schon verdammt attraktiv

Die Qualität der Bilder auch

Allerdings die Möglichkeiten bei Optiken gegenüber Nikon und Canon sehr eingeschränkt - sowas wie ein 2.8/400 gibt es z.B. nicht

Und so groß ist der Qualitätsunterschied auch wieder nicht!

Und natürlich die Kompaktheit der KB Systeme nicht zu verachten (je älter ich werde)

Also werde ich trotzdem bei KB bleiben.

Was allerdings Leica in diesem Preissegment will (falls sie sich dort ansiedeln) ist mir nicht recht klar .........

Hassi Konkurrenz machen ? Das Rad neu erfinden ?? Schuster bleib bei Deinen Leisten !!!
__________________
Peter

Life is an ever changing journey! - P. Tomsu
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one. - A. Einstein
ptomsu is offline   Reply With Quote
Old 06/21/08, 03:20 PM   #14 (permalink)
Moderator
 
Rona|d's Avatar
 
Join Date: 01/05/04
Posts: 4,838
Default AW: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Heute erhielt ich die ersten Dias aus der Technorama 612 zurück. So viel steht fest: Kleinbild ist Schnick Schnack dagegen, auch wenn´s von Canon, Nikon oder Leica kommt
__________________
Ahoi! All these wonderful snapshots made with real cameras.
Rona|d is offline   Reply With Quote
Old 06/21/08, 03:56 PM   #15 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
ptomsu's Avatar
 
Join Date: 12/16/04
Posts: 3,679
Default Re: AW: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Quote:
Originally Posted by Rona|d View Post
Heute erhielt ich die ersten Dias aus der Technorama 612 zurück. So viel steht fest: Kleinbild ist Schnick Schnack dagegen, auch wenn´s von Canon, Nikon oder Leica kommt
Wahrscheinlich auch so leicht zu tragen
__________________
Peter

Life is an ever changing journey! - P. Tomsu
Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one. - A. Einstein
ptomsu is offline   Reply With Quote
Old 06/21/08, 04:02 PM   #16 (permalink)
Moderator
 
Rona|d's Avatar
 
Join Date: 01/05/04
Posts: 4,838
Default AW: Re: AW: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Peter, Du wirst staunen: JA, fast. Sie paßt mit einem leichten Tele in meine Offtrail 2, das wäre die Tasche, die früher mal eine 5D mit 2 mittleren Wechselobjektiven beherbergte. Sie wiegt auch nicht viel.

Quote:
Originally Posted by ptomsu View Post
Wahrscheinlich auch so leicht zu tragen
__________________
Ahoi! All these wonderful snapshots made with real cameras.
Rona|d is offline   Reply With Quote
Old 06/21/08, 07:41 PM   #17 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 03/10/08
Posts: 316
Default AW: Re: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Quote:
Originally Posted by ptomsu View Post
Der Preis der Hassi ist schon verdammt attraktiv

Die Qualität der Bilder auch

Allerdings die Möglichkeiten bei Optiken gegenüber Nikon und Canon sehr eingeschränkt - sowas wie ein 2.8/400 gibt es z.B. nicht

Und so groß ist der Qualitätsunterschied auch wieder nicht!

Und natürlich die Kompaktheit der KB Systeme nicht zu verachten (je älter ich werde)

Also werde ich trotzdem bei KB bleiben.

Was allerdings Leica in diesem Preissegment will (falls sie sich dort ansiedeln) ist mir nicht recht klar .........

Hassi Konkurrenz machen ? Das Rad neu erfinden ?? Schuster bleib bei Deinen Leisten !!!
Peter, mal abgesehen davon, dass es ein 2,8/300 von Zeiss für das 200er System der Hasselblad gibt, welches sich auch am kleineren Chip (gerechnet für 6x6) über einen Adapter anbringen lässt, sollte man natürlich nicht vergessen, dass jedes System seine Stärken und Schwächen hat.
Der Masstab ist hier zunächst einmal der Preis und die dafür gebotene Bildqualität. Preislich, so meine Schätzung, wird Leica nicht sehr weit von der Hassi oder der Phase One entfernt liegen. Also ist dieser Vergleich m.E. schon zulässig.
Die Meisten werden wohl Brennweiten bis 200mm einsetzten und das bieten diese Systeme auch.
Die Grösse und das Gewicht ist im Vergleich zum DMR + Optiken eigentlich auch nicht relevant, da nahezu gleich.
Mit der Hassi oder der umgelabelten Mamiya von Phase One hat man ein System ohne Kinderkrankheiten, von denen man erfahrungsgemäß bei Leica ausgehen muss.

Ich habe übrigens auch nicht vor, mir eine digitale Hassi oder Phase One zu kaufen, ich finde aber die Preisentwicklung und die dafür gebotene Qualität sehr interessant.
Meines Erachtens liegt die Messlatte in Anbetracht der heute schon verfügbaren Systeme für Leica sehr hoch. Schau mer mal was man uns zur Photokina bietet.
MP User is offline   Reply With Quote
Old 06/21/08, 07:43 PM   #18 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 03/10/08
Posts: 316
Default AW: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Quote:
Originally Posted by Rona|d View Post
Heute erhielt ich die ersten Dias aus der Technorama 612 zurück. So viel steht fest: Kleinbild ist Schnick Schnack dagegen, auch wenn´s von Canon, Nikon oder Leica kommt
Super Ronald, dann lass uns mal scannen
MP User is offline   Reply With Quote
Old 06/21/08, 08:06 PM   #19 (permalink)
Moderator
 
Rona|d's Avatar
 
Join Date: 01/05/04
Posts: 4,838
Default AW: preisliche Obergrenzen der Leica R Digital

Yepp, demnächst. Dann vergleichen wir mal Trommelscan vs Epson.
__________________
Ahoi! All these wonderful snapshots made with real cameras.
Rona|d is offline   Reply With Quote