R10 zur Photokina?

[hdg]

Sehe ich genaus so. Aber die R10 dürfte m.E. nur dann einen guten Start haben, wenn die existierenden R-Objektive kompatibel sind. Das ist schließlich die Basis für den möglichen Umstieg vom alten R-System (und den jetzigen DMR-Usern) auf die R10. Sicherlich ließen sich auch einige "Abtrünnige", die noch ihre R-Objektive besitzen, zurückgewinnen. Erst wenn das alles funktioniert und die Presse stimmt, könnte man - trotz des garantiert satten R10-Preises - auch an wirkliche Neukunden denken.

MfG Dieter

@ hdg

Dieter,
das schreiben ja eine ganze Reihe von Leuten hier seit längerer Zeit. Weil es vernünftige Argumente sind.
Leider gibt es "weiche Faktoren" , die darauf hinweisen, daß die Abwärtskompatibilität möglicherweise doch nur Wunschdenken bleiben wird.

Nicht zuletzt die butterweichen, sehr ausweichenden, bei Licht betrachtet nichtssagenden Äusserungen der jetzigen Konzernspitze, die strikt jede Festlegung diesbezüglich vermeiden , sprechen sozusagen "schweigend" Bände.

Angesichts der Heerscharen von Leicafans, die sich die Gehäusealternativen zweier anderer Anbieter kaufen, wäre es nicht nur einleichtes, sondern dringendst erforderlich, ja seit Monaten üeberfällig, daß hier seitens Leica klar Position bezogen wird.

Die Tatsache, daß dies jedoch selbst wenige Monate vor der Photokina nicht einmal der Fall ist, zusammen mit dem radikalen Abverkauf der Händler und der Preisentwicklung auf dem Gebrauchtmarkt - und in Anbetracht dessen, was "man so hört" , gibt es für mich die Einschätzung, daß es fast ein Wunder wäre, wenn eine Abwärtskompatibilität zur PK Realität wäre.

Aber ich will den Träumern ja nicht die süßen Träume nehmen.

Ich habe mittlerweile ja auch eine 5D und finde die Kombi mit den Leicaobjektiven schön - wenn man Landschaftsfotografie oder andere, eher komtemplative Fotografie ohne Zeitdruck betreibt. Bei den anderen Fotografischen Gebieten muss man halt bereit sein, einen nicht unerheblichen Ausschuß an Bildern zu akzeptieren.
Ich wüßte derzeit auch nicht, weshalb ich von der 5D - oder gar ihrem zukünftigen Nachfolger, falls der ebenso ein technischer Knaller sein sollte - zu leica zurückschwenken sollte.

Die 5D Gehäuse kosten nicht einmal 2000 Euro.

Und das Ding hat all die Vorteile, die man Leica zuschreibt: Liegt gut in der Hand, wirkt stabil (und ist es wohl auch) und es macht riesigen Spaß, damit zu arbeiten.

Fazit: Die potentielle, ECHTE Käufermenge für eine R-10 schwindet dramatisch. Ich sehe nur noch verschwindend geringe Mengen an Altkunden, die nicht nur sich eine R-10 anschauen, sondern dann tatsächlich kaufen würden. Auch Leute mit Kohle schauen aufs Geld. Vor allem läßt man sich ungerne verschaukeln.

Die Zukunft der Investition wäre im Gegensatz zu einer bei den Marktführern völig unklar. Und mindestens doppelt so hoch, wenn man die jeweiligen Gesamtsysteme ( = Gehäuse plus ein paar excellente Optiken) betrachtet.

Gruß
Dirk

[gimli]

Das sehe ich auch so. Ich glaube nicht an die Abwärtskompatibilität, denn wäre die gewährleistet, warum schaut man dann der Abwanderung zu C und O tatenlos zu? Manche sogar zu N und geben L komplett auf. Ein dezenter Hinweis seitens Leica würde ja schon genügen, damit die R-Gemeinde sich noch etwas in Geduld üben würde. Nachdem das aber nicht passiert, gehe ich davon aus, dass etwas komplett Neues kommt. Bei allen Managementfehlern, die Leica in der Vergangenheit gemacht hat, so einen gigantischen Fehler traue ich ihnen einfach nicht zu. Warten wir einfach - bis die Bombe einschlägt.

[rathead]

Originally Posted by laurin

Hallo Dirk,

wann übernimmst Du endlich diesen Laden und führst ihn wieder zurück an die Weltspitze? Auf einen Mann mit Deinen Fähigkeiten und Deinem Weitblick kann Leica nicht verzichten.

LG Gernot

....wenn ich mich recht entsinne, fragst Du da jemanden, der mit seinem Weitblick innerhalb eines Jahres einen Kleinwagenetat in R-Optiken investiert hat.

[urleica]

Leica wäre gut beraten, wenn endlich offizell gesagt würde, auf was überhaupt der Leica User warten sollte, müsste oder könnte.
Keiner erwartet irgendwelche Wunderdinge
Es ist mittlerweile jedoch peinlich an einer Geheimnis- Strategie fest zu halten, die mehr darauf hindeutet, dass die Furcht vor zuviel Versprochenen grösser ist, wie die
Gedulds- Belastbarkeit der treu gebliebenen User.
Es dürfte sicher sein, dass einige Projekte in der Kürze der Zeit noch nicht realisieren lassen. Aber der Ausblick muss zumindest da sein. Bisher sind alle dahin getätigten Aussagen völlig unbefriedigend und letztlich wenig hilfreich. für den eventuellen Käufer und spannt einen deutlich zu hohen Erwartungshorizont.

Nebenbei wissen genügend Dritte , was wirklich in der Entwicklungs- Pipe ist, was wohl an der schönen , aber engen Tallandschaft der Lahn liegen mag........................

[ptomsu]

Ja, also ich muß hier doch auch wieder meinen Senf dazugeben.

Ist ja kein Geheimnis daß ich eine Nikon D3 mit den 2.8-er Zooms von 14 - 200mm habe. Mit der habe ich auch die letzten Wochen fast ausschließlich gearbeitet.

Nun kommt es: heute habe ich zur Feier des Muttertags wieder mal mit der M8 und dem 2/28 sowie 2/75 gearbeitet.

Was soll ich sagen... Die Ergebnisse der M8 sind sehr gut, wenn man nachbearbeitet, besonders immer noch die WB und leider auch die Belichtung.

Mit der D3 hatte ich das schon alles vergessen. Kaum irgendeine Nachbearbeitung und wenn dann sind das Nuancen. Und die Farben - ja die kommen finde ich auch besser, ich finde auch viel feiner und nicht so "patzig" wie bei der Leica. Und natürlich das Rauschen, aber davon will ich jetzt nicht anfangen. Und obendrein die Trefferquote dank perfektem AF und dank optimalster Bildverarbeitung in der Kamera.

Und damit keine falschen Schlüsse aufkommen - ich arbeite ausschließlich RAW.

Fazit - ich bin sicher bereits ein Abtrünniger und ich bin jetzt von Nikon so begeistert, daß ich mir schwer vorstellen kann wieder zu Leica Reflexfotografie zurückzukehren. Denn nicht nur müssen die erst mal die gesamte Digitaltechnik so in den Griff bekommen wie heute Nikon und auch den AF, aber was noch viel ernüchternder ist, daß auch optisch die hochwertigen Nikkor Zooms selbst den M Optiken nicht mehr nachstehen. Zumindest was mein Qualitätsempfinden bei Betrachtung am 23" Monitor und Ausdrucken auf A3+ angeht. Da liegen sie nämlich bereits in vielen Fällen klar sichtbar auf M Niveau oder drüber!

Ja und wenn jetzt das Argument mit 20MP oder mehr bei einer R10 kommt .... das kommt bei Nikon auch, ich denke im Herbst 2008 ist es so weit. Obwohl ich das gar nicht mehr so sehr brauche, weil wie gesagt die D3 mir genau das liefert, was ich eigentlich schon immer in den letzten Jahren gesucht und erwartet habe.

Kann für eine R10 und deren neue Optiken also nur sehr sehr schwer werden. Besonders auch wenn man die zu erwartenden Preisunterschiede betrachtet.

[winsoft]

Originally Posted by ptomsu

Kann für eine R10 und deren neue Optiken also nur sehr sehr schwer werden. Besonders auch wenn man die zu erwartenden Preisunterschiede betrachtet.

Dem kann ich schon rein finanziell voll zustimmen.

Wenn Leica nicht baldigst, also spätestens zur Photokina 2008, wenigstens mit einer Ankündigung über eine zu den bisherigen R-Objektiven VOLL KOMPATIBLE Nachfolge-DSLR des DMR an die Öffentlichkeit tritt, stecke ich mein Geld nicht mehr in eine Leica, wie immer sie auch heißen mag! Ich kann es mir einfach nicht leisten, 9 erstklassige R-Festbrennweiten links liegen zu lassen und dafür einen völlig neuen Leica-Objektivpark samt neuen Leica-Body zu kaufen. Dann wandere ich eben mit Adapter ab zur Konkurrenz...

Originally Posted by rathead

....wenn ich mich recht entsinne, fragst Du da jemanden, der mit seinem Weitblick innerhalb eines Jahres einen Kleinwagenetat in R-Optiken investiert hat.

Danke für die Häme.

Sie trifft aber nicht richtig.

Denn seit einem guten halben Jahr habe ich aufgrund verschiedener Vorkommnisse den Eindruck, daß es Anlaß für gewisse unangenehme Verdachtsmomente im Hinblick auf die Abwärtskompatibilität im R-System gibt. Auf ihre Belastbarkeit kann man diese Dimge ja in wenigen Monaten nach der Photokina überprüfen.
Bis dahin kann ja jeder machen, was er will: Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt..

Verkauft habe ich trotzdem nicht, denn die Objektive sind deswegen nicht unbrauchbar für mich. Es ist halt nur eben kein Leicagehäuse, an welches ich sie jetzt und in Zukunft anbringen werde. DSLR-Leicagehäuse sind für mich (wenn aus Solms kein absoluter Knaller kommt - aber das vermutet ja keiner im Forum) GESCHICHTE.

Dass leica keine Abwärtskompatibilität gewährleisten wird, habe ich in der Tat nicht vorausgesehen. Denn für derart dämlich habe nicht einmal ich dieses Unternehmen gehalten.

Aber es gab bereits vor 1,5 JAhren eine ganze Reihe , jetzt regelrecht massenhaft Altkunden, die mir begeistert von der 5D erzählten.
Vor eineinhalb Jahren habe ich begonnen, für eine Kombination mit den beiden Gehäusealternativen von C und O Objektive zu damals unfassbar niedrigen Preisen einzukaufen. Die leisten jetzt mittlerweile ihren (Springblendenmäßig eingeschränkten) Dienst an den japanischen Gehäusen.

Wenn man mir mangelnde Voraussicht in Gehäusesachen hämisch vorwerfen möchte, dann könnte man höchstens den Umweg über die E1 erwähnen - aber das gebrauchte E1-Gehäuse hat mich ein paar hundert Euro gekostet und war einfach der Einstieg in die DSLR-Welt. Sie ist jetzt von mir verschenkt worden.

Das 5D-gehäuse (macht richtig Spaß, die mit dem Adapter und den Optiken zu benutzen) kstete nicht einmal 2000 Euro. Im Vergleich zu einer R-9 mit DMR sogar jetzt noch ein Spottpreis. Zudem mit Focus-Confirmation und möglicher Bildfolge, die das DMR ebensowenig bietet wie die wunderbare nutzbare Empfindlichkeit der 5D oder die Nutzung der Super-WW-Objektive als Super-Weitwinkel...

Zudem liegt die 5D besser in meiner Hand als eine leica-SLR , ist nicht schwerer und auch nicht größer.

Und bei der Investitions-Konstellation wirfst DU mir mangelnde Weitsicht vor?

Ich finde, ich habe nicht schlecht investiert.
Besser wäre es höchstens gewesen, in eine D3 mit den neuen Zooms zu investieren.Die gab es aber damals noch nicht und diese in jeder Hinsicht begeisternde Kamera und die neuentwickelten Zoomobjektive hat auch keiner derart brilliant erwarten könen.

[ferdinand]

Originally Posted by ptomsu

..... aber was noch viel ernüchternder ist, daß auch optisch die hochwertigen Nikkor Zooms selbst den M Optiken nicht mehr nachstehen. Zumindest was mein Qualitätsempfinden bei Betrachtung am 23" Monitor und Ausdrucken auf A3+ angeht. Da liegen sie nämlich bereits in vielen Fällen klar sichtbar auf M Niveau oder drüber!

..... ich gebe Dir ja im Prinzip recht aber das mit den Nikon-Linsen v.s. Leica M-Linsen ist nun mal nicht so. Die Ergebnisse (wenn sie dann mal 'passen' ) aus der M8 mit Original-Linsen sind für das KB-Segment bislang fast unerreicht was Schärfe und Brillanz anbelangt. Die einzige Kombi die derzeit das ganze noch toppt, ist die dicke Canon S-Klasse mit R-APO Linsen bestückt.

Nicht daß Du denkst, ich habe was gegen die (Profi-) Nikon-Linsen. Die sind sehr gut und haben mir die letzten 25 Jahre treue Dienste geleistet.

Ferdl

[maxmurx]

Meine Bescheidene Meinung:

Ich verstehe wirklich nicht, warum Leica seine Kunden soooo lange warten lässt mit verbindlichen Angaben über die Zukunft des R-Systems. Schon wegen dem elend teuren Geld, das sie in die Optiken investiert haben, sind das treue, langatmige und aufmerksame Kunden. Diese einfach im leeren hängen lassen braucht schon schwerwiegende Gründe.

Also kommen die Fragen. Weiss Leica überhaupt, was sie bauen wollen?

1.) Sind es überbordende technische Probleme?.Vielleicht bekommt man einfach die Technik nicht in den Griff und weiss nicht, welche Eigenschaften man garantieren kann.
2.) Ist es lausiges Hüst-und-Hott-Management? Vielleicht hat man zuviele Kaderangestellte und Handwerker hinausgeschmissen und weiss nicht mehr, welche Eigenschaften die Kamera überhaupt haben soll.
3.) Fehlt es am Geld? Man ist schliesslich nicht Canon mit 100-Millionen-Dollar-Budgets. Vielleicht weiss man einfach nicht, welche Eingenschaften man überhaupt bauen und liefern kann.
4.) Fehlt es an der Marktforschung? (Siehe auch Punkt 2 in dieser Liste). Vielleicht ist man vollkommen ahnungslos, welche Eigenschaften die Kunden überhaupt benötigen.

Kurzum: Weiss Leica mehr über die R10 als alle diese lieben Forumsbenutzer, bei denen seit Monaten jeder alles besser weiss als alle anderen?

Herzliche Grüsse Juerg

[urleica]

Originally Posted by ferdinand

..... ich gebe Dir ja im Prinzip recht aber das mit den Nikon-Linsen v.s. Leica M-Linsen ist nun mal nicht so. Die Ergebnisse (wenn sie dann mal 'passen' ) aus der M8 mit Original-Linsen sind für das KB-Segment bislang fast unerreicht was Schärfe und Brillanz anbelangt. Die einzige Kombi die derzeit das ganze noch toppt, ist die dicke Canon S-Klasse mit R-APO Linsen bestückt.

Nicht daß Du denkst, ich habe was gegen die (Profi-) Nikon-Linsen. Die sind sehr gut und haben mir die letzten 25 Jahre treue Dienste geleistet.

Ferdl

Motivfinder schrieb und meinte irgendwie etwas ganz anderes

Besser wäre es höchstens gewesen, in eine D3 mit den neuen Zooms zu investieren.Die gab es aber damals noch nicht und diese in jeder Hinsicht begeisternde Kamera und die neuentwickelten Zoomobjektive hat auch keiner derart brilliant erwarten könen.
Gestern 17:27

Nebenbei habe ich den Eindruck, dass Du die neuen Nanos mit der D3 noch nicht getestet hast. Die Scherben sind , natürlich auch gemessen am Preis-Leistungsverhältnis so unverschämt gut, dass es sich kaum lohnt, beispielsweise über ein 28-90 ASPH ( 3550 Euro ) für das möglicherweise minimale Mehr an Leistung nachzudenken. Für diesen Preis gibt es bummelig Nikon vom Feinsten die Nanos 14-24mm und 24-70 mm.
Schau Dir dazu das Nikonforum mit seinen Bildbeispielen an. Ich wünschte, Leica könnte ein solches Paket , mit angemessenene preislichen Aufschlag, schon einmal anbieten,

..........die zukünftige Preisgestaltung bei den neuen Leica AF Zooms........ Dies ist für mich fast schon interessanter wie die R10 selber.

@ urleica

Danke fuer die Aufklaerung des Missverstaendnisses. Genau so wie Du es schreibst, habe ich es gemeint:
Ich bezog mich auf die neuen Nikon-Zooms unter Nutzung der Nanotechnologie.

Im int. Forum haben reichlich Profis (wie hier auch im dt. Forum) bereits vor einem halben Jahr von der D3 und den Zooms geschwaermt. So etwas Ueberschwengliches kannte man sonst zuvor nur von den M-Liebhabern...
Und wzenn man die Bilder anschaut - kann man ihnen nur echt geben..


Und um die 5D zu erwaehnen:
Das einzige, was mich aergert, ist die verlorene Zeit, in der ich KEINE 5D hatte. Ich habe das Wochenende ueber viele Bilder gemacht und bin von den Ergebnissen technisch total beeindruckt. Vor alem von den Bildern der Bretagne- Oldtimer-Rallye , welche ich bei untergehender Sonne und fast durchgaengig bei 1600 ISO machte.
Die mitgelieferte Software von Canon ist ebenfalls sehr, sehr gut. Und umfangreicher als die von Olympus.

Ich moechte daher all denjenigen Forenten, die mir diesbezueglich mit rat und Tta beiseite standen, herzlichst danken!

Gruss
dirk

[artisan]

Originally Posted by Motivfindender

Im int. Forum haben reichlich Profis (wie hier auch im dt. Forum) bereits vor einem halben Jahr von der D3 und den Zooms geschwaermt. So etwas Ueberschwengliches kannte man sonst zuvor nur von den M-Liebhabern...
Und wzenn man die Bilder anschaut - kann man ihnen nur echt geben..

Mit dem kleinen Unterschied, dass sich die M-Liebhaber mittlerweile als rückständige Nostalgiker bezeichnen lassen müssen.

Heiko

PS. Wo gibt es hier eigentlich reichlich Profis?

[rathead]

definiere "reichlich"

[artisan]

Originally Posted by rathead

definiere "reichlich"

Ja, das ist eben das Problem Vielleicht hilft Dirk uns weiter?

Vielleicht sollte man (gelernte) Berufsfotografen schreiben. Dann kenne ich nur einen glaube ich. Leider taucht diese Spezies aber auch zu gerne ab

Grüße, Heiko

[rathead]

ich würde jeden dazu zählen, der zumindest einen Teil seines Einkommens mit der Photographie bestreitet, bzw. bei denen sie zur Arbeit gehört. Und ich glaube, davon haben wir hier einige. Mir fallen spontan ca. 10 Leute ein, die ich so einschätze und es sind sicher mehr. Allerdings werde ich Dir keinen von denen nennen, die sollen sich selbst outen oder es eben bleiben lassen.

[artisan]

Ich würde auch keinen nennen wollen. Wenn aber einer einen solchen Satz schreibt: "ist kein Meisterwerk, aber einfach eine Übung für das Sehen...", dann gehört der für mich dazu! Hut ab

Grüße, Heiko