Panasonic Lumix DMC-LX2

[jopa5800]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/75677

10 MP, 3 Formate (16:9, 3:2 und 4:3), Leica Zoom je nach Format 28-112, 32-128 und 34-136. 1/1,65" CCD Sensor (also etwas größer als in dieser Klasse üblich), soll auch jenseits 800 ASA noch anschaubar sein. Antishake. Ab 09.06 ab 549,- EUR.

Gruß

jopa

[poseidon]

Hi,
Na und,
wer glaubt hier immer noch an das Märchen, das mehr Megapixel bessere Bilder bedeuten, unabhängig von der Chipgröße.
Es ist wohl eher das Gegenteil der Fall, aber jeder soll sich kaufen was er will, am besten im Blödmarkt.
Gruß
Horst

[colorbox]

das paßt in die heutige Landschaft des Megageilen.

[jopa5800]

Originally Posted by poseidon

Hi,
Na und,
wer glaubt hier immer noch an das Märchen, das mehr Megapixel bessere Bilder bedeuten, unabhängig von der Chipgröße.
Es ist wohl eher das Gegenteil der Fall, aber jeder soll sich kaufen was er will, am besten im Blödmarkt.
Gruß
Horst

Ich bewundere ja Menschen, die über die Fähigkeit verfügen, Gerätschaften, ohne Hand an sie gelegt zu haben, zu testen und so fundiert kritisieren zu können. Seltsam nur, das ihnen dann das Lesen so große Schwierigkeiten bereitet.
Aber, nur ein Verdacht, evtl. ist die Unfähigkeit zu lesen, die Voraussetzung dafür, prospektiv testen zu können.

Gruß

jopa

Megapixel sind Megageil

Ich bevorzuge Megaperls!

[flyboy]

Panasonic sollte die Schlagzahl erhöhen, denn wir haben noch nciht genug neues gesehen.

Ich finde, die sollten an allen 365 Tagen im jahr eine neue Kamera vorstellen.

Sorry, aber vor lauter DMC, FX, FZ 1,2,3,4,5........vernebelt mir das Hirn.

Gruß
Christof

[poseidon]

Originally Posted by jopa5800

Ich bewundere ja Menschen, die über die Fähigkeit verfügen, Gerätschaften, ohne Hand an sie gelegt zu haben, zu testen und so fundiert kritisieren zu können. Seltsam nur, das ihnen dann das Lesen so große Schwierigkeiten bereitet.
Aber, nur ein Verdacht, evtl. ist die Unfähigkeit zu lesen, die Voraussetzung dafür, prospektiv testen zu können.

Gruß

jopa

Hi,
die Kamera ist genau auf Leute wie Dich zugeschitten, also los Kaufen marsch marsch!
Gruß
Horst

[jopa5800]

Originally Posted by poseidon

Hi,
die Kamera ist genau auf Leute wie Dich zugeschitten, also los Kaufen marsch marsch!
Gruß
Horst

Wieder eine Meisterleistung, wenn man bedenkt, daß Du weder mich noch die Kamera kennst.

Gruß

jopa

[ptomsu]

Originally Posted by poseidon

Hi,
Na und,
wer glaubt hier immer noch an das Märchen, das mehr Megapixel bessere Bilder bedeuten, unabhängig von der Chipgröße.
Es ist wohl eher das Gegenteil der Fall, aber jeder soll sich kaufen was er will, am besten im Blödmarkt.
Gruß
Horst

Es ist nicht der Glaube an mehr MP !!! Es ist die Gewissheit oder auch Hoffnung daß mit jeder neuen Version einer Kamera einige Fehler oder Schwächen beseitigt werden.

In diesem Sinn - ein begeisterter Dlux2 Benutzer

[reprobit]

horst ich würde gerne wissen warum du auf diesen Beitrag so negativ connotiert reagierst.

Was gefällt dir nicht?

Bernd

Originally Posted by ptomsu

Es ist nicht der Glaube an mehr MP !!! Es ist die Gewissheit oder auch Hoffnung daß mit jeder neuen Version einer Kamera einige Fehler oder Schwächen beseitigt werden.

ich will ja deine Hoffnung nicht enttäuschen ... aber da geht's weniger um Fehler und Schwächen, als vielmehr darum, die Kunden bei der Stange zu halten. Der Druck des Marktes. Es ist ja allgemein bekannt, daß der Digital-Consumer-Markt stärkere Sättigungstendenzen zeigt - umso mehr wird nun noch versucht, durchzudrücken, was geht. Noch ein paar MP mehr, noch ein paar kleine Features - aber nichts wirklich Herausragendes. Wie auch?
Der Schuß wird, wie ich glaube, à la longue nach hinten losgehen.

Gruß, Astrid

[ptomsu]

Originally Posted by menze_as

ich will ja deine Hoffnung nicht enttäuschen ... aber da geht's weniger um Fehler und Schwächen, als vielmehr darum, die Kunden bei der Stange zu halten. Der Druck des Marktes. Es ist ja allgemein bekannt, daß der Digital-Consumer-Markt stärkere Sättigungstendenzen zeigt - umso mehr wird nun noch versucht, durchzudrücken, was geht. Noch ein paar MP mehr, noch ein paar kleine Features - aber nichts wirklich Herausragendes. Wie auch?
Der Schuß wird, wie ich glaube, à la longue nach hinten losgehen.

Gruß, Astrid

Da hast Du schon recht, das mit den immer mehr MP ist etwas was vom Markt diktiert wird. Aber solange es nicht stört (und momentan tut es das noch nicht) ist es ja noch ok.

Die Sache ist, daß man nur "neue Modelle" erfolgreich verkaufen kann und daher gibt es keine "Upgrades" für existierende Modelle, sondern es wird einfach ein neues Modell kreiert. Dabei ist angenehm, daß es hier in einer anderen Preisklasse abläuft, als bei High End DSLR. Daher kann man auch die Stellung beziehen, man kauft sich einfach alle Jahre das aktelle Modell und ist damit einfach immer am Letztstand der Technik.

Ich bin mir aber durchaus im Klaren, daß diese Vorgehensweise nicht für jedermann akzeptabel ist, speziell wenn das Budget für Fotografie etwas kleiner ist. An der Tatsache daß dies so durchgezogen wird wird es aber nichts ändern, das ist bei Digitalfotografie genauso wie bei PCs, da gibt es alle 2 Jahre eine Leistungsverdopplung zum selben Preis.

[poseidon]

Originally Posted by reprobit

horst ich würde gerne wissen warum du auf diesen Beitrag so negativ connotiert reagierst.

Was gefällt dir nicht?

Bernd

Hi,
mir gefällt nicht, dass die Leute für dumm verkauft werden.

Wie ist es denn mit der höheren Pixelzahl bei gleicher Chipgröße in der Vergangenheit gelaufen?

Sind die Ergebnisse etwa besser geworden?

Nein, sind sie nicht, wie wir alle, die sich damit beschäftige wissen, hat das Bildrauschen nur zugenommen. Das wird vermutlich auch bei dieser Kamera so sein.
Was hatt den der User von 10 MP? macht er alle Bilder auf DIN A1.
Für 13X18 reicht 3,5MP und für den PC noch weniger.

Also währe es wesendlich sinnvoller mal die Fehler die die alten Kameras mit 5-8MP haben zu beseitigen.

Aber dass lässt sich ja angeblich dem Kunden nicht verkaufen, also sollen uns mit immer höheren Pixelzahlen die Augen zugeschmiert werden, und die Probleme bleiben alle wie sie sind, oder werden noch größer.
Genau dies meinte ich, aber wer es besser weiß, soll es halt kaufen, man muss halt dran glauben, die Werbung wird´s schon richten
Gruß
Horst

[hrosner]

Danke Horst
Deinem Kommentar stimme ich vollinhaltlich zu.
Heinz

ich sehe das genauso. Und vermute zudem, daß echte Verbesserungen, etwa im Bildrauschen und in der Auslöseverzögerung, schon lange in den Schubladen liegen. Aber der Markt muß ausgereizt werden, und für übermorgen muß man auch noch ultraneue Lösungen anbieten können ... also nicht gleich alles auf einmal.

Gruß, Astrid

[jbecker]

Originally Posted by flyboy

Panasonic sollte die Schlagzahl erhöhen, denn wir haben noch nciht genug neues gesehen.

Ich finde, die sollten an allen 365 Tagen im jahr eine neue Kamera vorstellen.

Sorry, aber vor lauter DMC, FX, FZ 1,2,3,4,5........vernebelt mir das Hirn.

In Panasonics Prodikt-Pipeline scheinen noch so viele Modelle zu stecken, dass die das vielleicht sogar könnten. Mich erinnert das an das Prinzip "Bananenware": Reift vielleicht beim Kunden - oder wird schlecht.

In jedem mir zugänglichen Testbericht über Panasonics Digikameras wird das Rauschverhatlten bemängelt. Das habe ich anlässlich einer Produkt-Promotion einem Panasonic-Mitarbeiter gesagt, worauf der entgegnete: Wieso Rauschen? Schauen Sie sich doch einmal diese Aufnahme an, die wurde bei (sic!) 800ASA gemacht . . . und er zeigt mir das Display, das auf dem ich mit Mühe ein paar Menschen erkennen konnte.

In diesem Sinne: was dem einen sein Rausch(en), ist dem anderen sein Korn.

Gruß aus Berlin

Joachim

[jopa5800]

Ob die Kamera etwas taugt oder nicht, kann man erst beurteilen, wenn man sie selber gegen die eigenen Ansprüche getestet hat. Aber das der Poseidon nicht lesen kann (oder will), das beweist er mit jedem seiner Postings in diesem Thread.

[poseidon]

Hi,
Hallo jopa8500
wir werden zwar in dieser Abgelegenheit nicht auf einen Nenner kommen, dass ist aber auch weiter nicht tragisch.

Aber meine Meinung zu der Philosophie der Kamerahersteller werde ich ja hier schreiben dürfen.

Dass ich dies nicht gänzlich ohne Hintergrund tue, möchte ich dann doch noch mal darlegen.

Ich hatte selbst 3 Modelle der DMC Baureihe besessen mit 5, 6 und 7,2 MP die Kameras liefern zwar im großen und ganzen recht brauchbare Bilder, aber das Rauschverhalten hat mit jedem Modell zugenommen.
Ich besitze heute auch nur noch das 5MP Teil weil es für Bilder bis A4 ausreicht und mehr Kontrast und visuelle Schärfe bringt als die anderen.
Gut ich bin halt auch DMR User und stehe 10 MP auf kleine Chips vielleicht etwas kritischer gegenüber, da ich sehe wie er sein könnte.

Liege ich da so falsch, wenn ich schreibe die 10 MP ist Volksverdummung, keine Verbesserung, sondern nur Verkaufsstrategie weil andere das auch machen?
Natürlich will ich keinen abhalten sich das gute Stück zuzulegen, aber andererseits wollte ich auch auf die nicht jedem bekannte Abhängigkeit von Chipgröße Pixelzahl und Rauschverhalten hinweisen und zum Überlegen anregen, ob er wirklich DIN A 1 Bilder braucht.

Das ist meine letzte Stellungsnahme zu diesem Thread, bevor dies hier dann doch leider wieder ausartet.

Gruß
Horst

[jopa5800]

Tja, Poseidon, das Problem ist nicht, daß Du und ich unterschiedlicher Meinung zu hohen Pixelzahlen auf kleiner Chipfläche wären, wir Du irrigerweise die ganze Zeit vermutest (und mehr als eine Vermutung, bzw. Unterstellung ist das ja nicht, denn dazu habe ich mich in diesem Thread an keiner Stelle geäußert), sondern, daß Du mein erstes Posting wohl nie über die Angabe 10 MP (also über die ersten 5 Zeichen) hinaus gelesen hast.
1. Schrieb ich: „ 1/1,65" CCD Sensor (also etwas größer als in dieser Klasse üblich)“
Man kann der Meinung sein, daß das immer noch zu klein sei, aber wenn man, wie Du, zwei Mal ausdrücklich „ unabhängig von der Chipgröße“ schreibt, darf ich mich schon wundern.
2. Schrieb ich: „soll auch jenseits 800 ASA noch anschaubar sein“. Soll, nicht ist. D.h., ich gebe eine Behauptung (von Panasonic) wieder, und nicht meine Hoffnung oder gar Erfahrung mit dieser Kamera.
3. Ich schrieb nicht, daß ich erwäge, mir diese Kamera zuzulegen (ich tue es nämlich nicht und habe es nie getan.)
4. Ich schrieb nichts vom MediaMarkt.

Wenn man auf die bloße Wiedergabe von technischen Daten und einer Werbeaussage, so aufgeregt reagiert wie Du und dann, trotz wiederholtem Hinweis, nicht auf die Idee kommt, man könnte ja noch einmal ganz entspannt lesen, was denn da überhaupt zunächst geschrieben wurde, tja, wie würdest Du das nennen?

Gruß

jopa

[ptomsu]

Originally Posted by poseidon

Hi,
die Kamera ist genau auf Leute wie Dich zugeschitten, also los Kaufen marsch marsch!
Gruß
Horst

Sag mal Horst, warum bist Du eigentlich so agressiv in diesem Thread? Kann nicht jeder mit dem glücklich werden was ihm gefällt? Was ist denn für die meisten hier Fotografie anderes als ein Hobby. Und da geht es eigentlich nicht immer mit rationalen Überlegungen zu, was gheißt es soll auch Spaß machen. Und wenn 10MP mehr Spaß machen als 8MP dann soll es gut sein.