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#41 (permalink) |
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Erfahrener Benutzer
Join Date: 09/14/05
Posts: 2,432
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leider habe ich jetzt den titel nicht genau da, aber es gibt dieses buch ..."vergessene künste" o.s.ä. von seymour irgendwas (oder so)-da wird im vorwort genau das geschrieben, was heutiger produktion und ihren produkten abgeht: handwerk (im weitesten sinne, also auch und gerade daß "händische" scharfstellerlebnis einer leica...) allein macht glücklich, da bezüge (und damit emotion) über unsere hände einfach viel intensiver sind und arbeit als gelebter sinn erst befriedigt. der ganze technische schnickschnack erfüllt zwar seinen zweck, aber er befriedigt nicht, da wir nicht teil davon sind (z.b. beim autofocus...) . usw.
leica ist eine der wenigen manufakturen, die es auchheute noch ermöglichen, einer tätigkeit (fotografieren) absolut "händisch", damit bewußt und zutiefst erlebbar nachzugehen! alles verbunden mit der ganzen drumrumästhetik der produkte als solcher. weiterhin ist sehr schön dargestellt, daß es gerade die "zwänge" an einer sache sind, die den menschen zu künstlerischen leistungen inspirieren. beispiel hier war dann "stein", der aufgrund seiner materialzwänge letztlich zu einer hochästhetischen baukunst geführt hat, während z.b. beton (als zwangloses material) letztendlich nur die billigbauten möglich macht die heut überall stehen. insofern gilt es stark zu bedenken, daß die stärke der m8 evtl. nicht in ihrer "technischen ausgereiftheit" liegt, sondern in ihrer "ästhetischen! (so hoffe ich doch) lg matthias |
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#42 (permalink) | ||
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Erfahrener Benutzer
Join Date: 06/27/06
Posts: 496
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Ich hoffe, dass Dein Wissen über Leica profunder ist, als das über Montblanc
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Achja...und obwohl das Meisterstück nach Deiner Aussage so schlecht ist, wird es bei Schreibgeräte Freunden bis heute so gefeiert. Schöne Grüße, Sven |
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#43 (permalink) | |
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Erfahrener Benutzer
Join Date: 06/27/06
Posts: 496
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Wie bereits oben geschrieben, ein solches Schreibgerät hat seinen Preis eben wegen der vielen Handarbeit die darin steckt. Nebenbei bemerkt: Die Minen für die Kugelschreiber fertigt man bei Montblanc auch selber, da kein Zulieferer die Qualitätsansprüche erfüllen konnte und auch diese werden alle Eingeschrieben, also auf Funktion getestet. Es gab mal einen Prospekt von Leica, da war neben der M6 ein Meisterstück auf dem Schreibtisch zu sehen...eine Wunderbare Collage ;-) Es freut mich immer, wenn ich die Leica oder ein Montblanc Produkt in den Händen halte, weil man die Qualität im Vergleich zur Massenware fühlen kann und es ein geniales haptisches Erlebnis ist...die Emotionen erzeugen, die Massenware nicht bieten kann. Grüße, Sven |
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#44 (permalink) | |
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Posts: n/a
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Ästhetik ALLEIN macht's nicht wirklich ... ... Ästhetik AUCH noch - da wird ein Schuh draus.Last edited by chris_h : 09/09/06 at 01:54 PM. |
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#45 (permalink) |
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Erfahrener Benutzer
Join Date: 09/14/05
Posts: 2,432
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chris: damit meine ich vor allem, daß man ja wünsche hat und grundsätzlich alles will. ich z.b. serienbild, eingebautes dri oder so was und und und.
schlimm wenn das alles drinne wäre. in dem sinne bin ich gespannt, was (hoffentlich bewußt) in der M8 nicht "drinne" ist und aber zu bewußteren bildern führt, weil man "gegen die materie" kämpfen muß ;-) kurzum: mir gehts darum, daß die instrumente letztendlich die besseren sind, wo man eine eigene technik entwickeln muß und kann! eine cam mit immer scharf, immer richtiger weißabgleich, volle tonwerte etc.- wie soll man da zu eigener technik finden? mittlerweile verstehe ich immer mehr den sinn von lomos, bessa-L, belplasca etc. theoretisch könnte man das alles auch mit ner "richtigen" cam. aber man machts nicht. wollte leica nicht eigentlich irgendwie bald printwerbung zur m8 rausgeben? lg matthias |
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#46 (permalink) |
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Erfahrener Benutzer
Join Date: 10/13/04
Location: Germany
Posts: 2,107
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mathias, zähle mir doch bitte mal die kameras mit 1/250 blitzsycro auf, welche sind das genau? falls der cropsensor auch noch fullrameeigenschaften besitzten sollte, welche kamera mit crop 1,3, ccd-sensor und fullframe gibt es am markt? bitte mal aufzählen
![]() gut, deine aufladkurbel haben sie nicht eingebaut... ![]() |
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#47 (permalink) |
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Posts: n/a
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Matthias, an sich finde ich das Design der M8 so zeitlos wie gelungen - gerade WEIL es mir scheint, als ob sie der Versuchung ALLES Mögliche einzubauen, widerstanden haben dürften; und das wohl mit ein Garant dafür sein sollte, auch mit der M8 M-typisch arbeiten zu können.
Trotzdem müssen Chip und Software passen, um auch an den Ergebnissen jenen Genuss zu finden, den das Auge am Design schon vorab gefunden haben mag - von dem allein man aber nicht "satt" wird .... An sich sollte man im Groben an einer Digi mit Zeit und Blende, ISO- und Kelvin-Werten das Auslangen finden. Kontrast- wie Farbanpassungen KÖNNEN eine Digi aufwerten - mögen aber in nachgeschalteter Software nahezu genauso gut aufgehoben sein. |
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#48 (permalink) |
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Erfahrener Benutzer
Join Date: 09/14/05
Posts: 2,432
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die interne technik- klaro! bildqualität kommt nicht nur von schönen objektiven... ;-)))))
daß ist wie ein guter verstärker-der hat auch wenig knöpfe, aber um so mehr know-how inne drinne! das einfache ist oft schwer zu bauen. und: man sehe evtl. in meinen nachbarthread "kontrastoptimierung...." - genau solche "softwaremöglichkeiten" sind für mich sinn und zweck einer kamerainternen datenaufbereitung und der jpeg-ausgabe. also, daß die kamera intern mithilfe ausgeklügelter alkoholrhytmen ;-) die rohdaten aufs feinste abkocht, so daß raw für den könner, den rohkostler und den leicaforumsdurchschnittsfotografen vorbehalten ist ;-) in ein paar wochen wissen wir mehr! wäre es eigentlich denn irgendwie möglich, daß von den solmser flurspechtlern hier einer evtl. die kamera "extra" vorstellt, bzw. daß es hier im leica-forum ein review gibt? lg matthias |
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#49 (permalink) | |
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Moderator
Join Date: 01/06/04
Posts: 5,149
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Ich häng da noch ein "Schaun ma mal" hintendran. |
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#50 (permalink) | |
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Posts: n/a
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Die Frauen aus der Produktion kamen aus z. großen Teil aus Altona und Eimbüttel. In St. Pauli wurde nie etwas produziert - höchstens auf St. Pauli. Aber auch da nicht, denn die Montblanc-Fabrik lag an der Sternschanze, und das hat mit St.Pauli wenig zu tun.Moderne Ortsamtsgrenzen sagen über die Industrie-Geschichte in der Gegend wenig. Wer so redet - in St. Pauli - der kennt die Welt da nicht. Das Montblanc-Haus steht nicht im Schanzenviertel, sondern an der Sternschanze. Weshalb das Meisterstück heute so gefeiert wird - das kann ich Dir nicht sagen. Vielleicht weil die Leute es nicht besser kennen, daß ist vielleicht wie bei der LEICA M6. Früher wurden die Meisterstücke aus Vollgummig gedreht - so etwas habe ich noch, nur mit der Feder auf die Handschrift meines Vaters angepaßt. Ich hab "unsere" 6 Meisterstücke vor 8 Jahren zur Reparatur gegeben, und die Namen - meinen und den meiner Frau - drauf gravieren lassen - als Diebstahlschutz und von wegen der Reduzierung familiärer Diskussionen. Die gebrochenen Plastekappen wurden ausgetaucht, doch besser ist davon kein Meisterstück geworden. Was lernt mich das bei der LEICA - nicht das Image der Werbe-Fuzzis entscheidet, sondern der Gebrauchswert der Produktes. Die große Meisterstück-Zigarre ist mir ein Greuel - mit der M6 bin ich nicht glücklich - mit Image aufgepeppt auch nicht sympatischer. Wenn Du für mein Meisterstück eine Quelle suchst, ich habe noch eine volle 250ccm Flasche königsblau, weil ich am jetzigen Meisterstück ebensoviel Freude habe wie an der M6. Noch einmal: Warumn so viel gefeiert wird? - jede Zeit hat ihre Partys. ![]() |
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#51 (permalink) | ||||
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Erfahrener Benutzer
Join Date: 06/27/06
Posts: 496
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Mhm...wenn die Schanze sowenig mit St. Pauli zu tun hat, dann wundert mich doch, dass die dort so zu ihrem Verein St. Pauli halten. Naja....ich kenn ein paar Hamburger, die reden tatsächlich so und wohnen dort in ihrer Schanze, gehen jedesmal zum FC St. Pauli....da bin ich mal gespannt, was die sagen, wenn ich denen erzähle, dass sie die Welt nicht kennen würden. Das kommt gerade bei den Jungens und Mädels super an Quote:
Aber Namen eingravieren lassen ist immer gut...besonders hübsch ist die eigene Unterschrift...es sollte nämlich jeder immer mit seinem Füller schreiben, denn gerade dass kann auch die Feder negativ beeinflussen. Du kannst zwar an den Produkten M6, Meisterstück herummosern, aber in unseren Zeit gehörn beide sicher noch immer zu den besten Dingen die man unter dem Begriff Handwerk noch bekommen kann und ob früher alles besser war...mag vielleicht von heute aus gesehen so sein. Quote:
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Beste Grüße, Sven |
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#52 (permalink) | |
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Posts: n/a
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Der von Dir genannte Preis von 1954, dazu gehörte wohl das Summicron 2/50. Billiger will ich gar keine LEICA - bei den geringen Stückzahlen heute helfen auch keine Produktivitätsfortschritte die es erlauben, "relativ" den Preis zu senken. Wer einmal die LEICAFLEX von 1965 den seinerzeitigen Konkurrenten gegenüberstellt, sieht, dass es LEICALEITZ damals nach der M3 noch einmal geglückt war, praktisch aus dem Nichts den Anschluß auf hohem Niveau zu finden. Die LEICAFLEX SL war bei der Markteinführung der LEICAFLEX ( man sieht noch am Design die Notlösung mit dem Belichtungsmesser, der kurzerhand gegen den Selen ausgetauscht wurde) schon konzipiert - eine durable TTL-Belichtungsmessung bereits fest ins "Pflichtenheft" geschrieben. Dass war eine ganz solide, fortschrittliche Lösung. Die SL2 eine wunderschöne Primadonna, die das Ende der mechanischen Spieglereflexen auf höchstem Niveau repräsentierte. Der Rest ist Schweigen. Die M6 - vor über 20 Jahren "blind" im Vertrauen auf LEICA-Fortschritt gekauft, war für mich eine herbe Enttäuschung. Und die "neuen" Kameras damit für mich seitdem abgehakt. Doch vielleicht wird nun alles mit der M8 besser. Die Hoffnungs stirbt zuletzt. Ich habe bei Montblanc kein TV - nur mein MeisterMonster. Last edited by BaldHeadLightning : 09/09/06 at 10:39 PM. |
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#53 (permalink) | |
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Posts: n/a
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die Sternschanze ist nicht die Schanze, die liegt in der Gegend er Marktstraße. Zum St. Pauli gehen alle Prolls - watt mutt datt mutt! Wer noch aus Altona das Dröhnen der Niethämmer von der Stülckenwerft bei Südwind im Ohr hat, wer vom Sonnabend in Altona das langgezogene "AUUUU" beim Schuß neben das Tor beim Oberliga-Nord Spiel aus dem alten St.Pauli-Stadion erinnert, wer im Star-Club live nicht nur ... sondern auch Portraits der "Welt-Stars" mit dem Summicron 50er gemacht hat (ohne zu wissen, was Welt-Stars sind), der kann auch den Jungs und Mädels heute noch die Grenzsteine zeigen, die auch nach der "Befreiung" aus der Luft 1943 noch kenntlich sind. Da hören die Jungs und Mädesl manchmal sogar noch mal dem BaldHead zu. Mit freundlichem Gruß BaldHead Lightning |
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#54 (permalink) | ||
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Erfahrener Benutzer
Join Date: 06/27/06
Posts: 496
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Hallo ,
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Da beginnt doch das kulturelle Ausbluten! Ich frage mich immer, ob wir in 20 Jahren die Opern und Konzerthäuser zumachen können, oder ob die jetzige Jugend bis dahin ein Interesse dafür entwickelt hat. Kommt das erst im Alter??? Aber wir Schweifen ab Grüße, Sven |
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#55 (permalink) | |
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Posts: n/a
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Ich schweife nie ab - für mich ist Fotografie immer Hochkultur - Es gibt kein Ausbluten - das zeige ich bei jedem meiner Beiträge sofort mit dem Portrait vom "echten" BaldHeadLightnig - fotografiert in der Künstler-Garderobe vom Deutschen Schaupielhaus in Hamburg. Der "Echte" fotografiert auch mit LEICA M. Gute Nacht oder Guten Morgen BaldHeadLightning |
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#56 (permalink) |
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Erfahrener Benutzer
Join Date: 04/09/05
Location: Sonnar, BRD
Posts: 113
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gääähn. Guten Morgen. Geht das jetzt so weiter?Anregung an den Moderator: neues Forum eröffnen, Thema »Wettbewerb Detailwissen aus 100 Jahren« unter geriatrischer Betreuung. Als erster Preis winkt »die Erleuchtung – der Weg zum Licht ist so leicht nicht«, als zweiter Preis das Broschürchen »Was ist E-Mail? Jetzt helfe ich mir selbst!« (Kapitel 33: wenn Sie keinen E-Mail-Account nutzen möchten, verwenden Sie bitte mehr oder weniger passende User-Foren). Last edited by praktinafan : 09/10/06 at 08:06 AM. |
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#57 (permalink) | |
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Posts: n/a
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#59 (permalink) |
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Erfahrener Benutzer
Join Date: 09/25/02
Posts: 291
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Waren die Bilder aus dem Rangefinderforum also offizielle Retuschen - teilweise scheint man sich ja einig zu sein!?
@BaldHeadLightning Leg dir eine MP 0.85 oder gleich eine MP3 für den noch klassischeren Look zu. Wenn du dann mit Sucher, Finish o.ä. unzufrieden bist, hilft nur noch der Verkauf der M3 (weil diese die Ansprüche auch nicht erfüllen kann) und der Weg zu Alpa... ;-) |
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#60 (permalink) |
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Erfahrener Benutzer
Join Date: 09/14/05
Posts: 2,432
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da schließt der meßsucher sonst so schön mit dem gehäuse ab und dann "wulstet" wirklich das display jetzt an der rückseite soooo raus??? :-((
auch ohne meine aufladekurbel (grüße olaff ;-) ein büßchen "bündiger" abschluß wäre schon schön gewesen. so ganz glaub ich es aber noch nicht, daß das reale bilder sein sollen. kommt schon bißchen klotzig in der tiefe (also die dicke) daher. allerdings würden mich ja fast mehr als bilder der cam, bilder VON der cam interessieren. gibts da eigentlich igerndwas im netz? so eine geheime testaufnahme mit iso 800? gleich weiter gefragt: momentan begeister ich mich für den dynamikumfang der sigma sd10 (und der tollen detailauflösung)- ist es realistisch diesen dynaikumfang an der m8 zu erwarten? wie groß sind eigentlich die pixel des sensors? (nebenbei bin ich da auch mächtiglich gespannt auf die sd14 mit foveonsensor... was wird da an bildqualität rauskommen?) sorry für diese ganzen "warten auf den weihnachtsmann-fragen", aber das hat euch leica selbst mit dieser geheimniskrämerei eingebrockt! extra noch für olaff: die m8 darf und soll ruhig viel technik haben, halt nur im hintergrund. aufladekurbel, verdecktes display, iso-drehrädchen u.ä. wären imho halt förderlich für den rein mechanischen, diziplinierten archaik-einsatz ;-) aber momentan gehts doch erst mal um den fuß in der tür der ernstzunehmenden digitalkameras. bin da ganz locker. lg matthias |
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