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feuervogel69 · 01/26/08, 11:53 PM

mich würde mal interessieren wie gut das manuelle scharfstellen übbar ist und welchen grad an geschwindigkeit und intuitiver bedienung man damit erreichen kann.

ich werde das gefühl nicht los, daß der human-auto-focus, also die reflexartige (durch gutes üben) scharfstellung per finger doch machbar sein müßte-vorausgesetzt die augen sind gut. bei der geige gibt es doch auch den punkt, wo durch langsames üben der finger (und wo sie denn hinsollen) dann dieser "effekt" der treffsicherheit einsetzt!

intuitives bogenschießen gibts auch und angeblich auch mit guter trefferquote.

lg matthias

drahthaar · 01/27/08, 12:04 AM

Quote:

Originally Posted by feuervogel69

mich würde mal interessieren wie gut das manuelle scharfstellen übbar ist und welchen grad an geschwindigkeit und intuitiver bedienung man damit erreichen kann.

Du hast doch die Frage selbst beantwortet. Natürlich ist schnelles Scharfstellen erlernbar. Hinzu kommt Erfahrung und dadurch bedingt das Eingrenzen bzw. Voreinstellen der Entfernung. Wenn dann noch der Sucher gut ist, vielleicht noch Schnittbild als Hilfe (ich bräuchte das nicht), dann kann man durch Üben schon sehr schnell und präzise sein.
Es ist wie beim Geigespielen: ohne Üben keine Bestleistung.
Gruß
Rolf

Bernd Banken · 01/27/08, 08:26 AM

Trotz Brille (-7 dioptr.) habe ich als junger Bursche manuell superschnell scharfstellen können. Warum? Es gab nichts anderes aber der eigentliche Grund war ein anderer.
Für die Firma in der ich damals beschäftigt war, habe ich hunderte von Portraits und Kleingruppenaufnahmen gemacht, die anläßlich einer Werkseröffnung mit diversen Fliegern herangekarrt wurden.

Es gab nur zwei verschiedene Objektive, drei Blitzgeräte und ein Werksfahrrad, mehr nicht.
Für mich war es ein tolles Training was mir auch bei meiner Streetfotografie sehr viel weiterhalf.
Danach war ja Funkstille und mit zunehmendem Alter und der Wenigfotografiererei sind diese antrainierten Kenntnisse oder Reflexe futsch....

Die heutigen AF Systeme geben mir die Möglichkeit, z.B. das mittige AF-Feld zu fixieren, da habe ich denselben Effekt wie bei einer herkömmlichen MF-Kamera, ausser dem für manuelles Scharfstellen etwas besser geeignetem Mattscheibenfeld, das aber auch früher von 95% der Beteiligten nicht zur Messung herangezogen wurde und heute als Katzeye wieder eingebaut werden kann.

Die Diskussion erinnert mich an die Skatgespräche meines Vaters, die um den Einsatz von synchrosisierten Getrieben, Gürtelreifen ./. Diagonalreifen, Scheibenbremsen vorne, Automatikgetriebe und zuletzt ABS gingen.

Es gibt immer wieder Leute, die schalten ohne zu kuppeln und bremsen/lenken, dass dem ABS schwindlig wird, aber wofür und warum?

Die Evolution des AF schreitet immer weiter, die des menschlichen Auges mit nachgeschalteter Prozessorleistung nimmt immer mehr ab mit den Jahren, so what?

Gruss
Bernd

hdg · 01/27/08, 08:58 AM

Ist dies nicht ein Leica-Forum? Geht`s hier eigentlich noch um eine Leica oder um die Probleme mit einer C, N, O, XYZ? Letzteres ist nämlich mir und wahrscheinlich auch der Mehrzahl der anderen Forenten ziemlich wurscht.
Natürlich sehe auch ich die Probleme bei einer neuen Kamera, siehe DMR und R8. Aber ich glaube, daß fast alle Käufer inzwischen damit klar kommen, die vor Kauf nicht von überzogenen Erwartungen geträumt haben. Nur Montagsautos gibt es inzwischen überall und leider auch bei Leica.

MfG Dieter, bisher keine Probleme mit R9+DMR und hoffentlich auch nicht mit einer R10 (falls ich das noch erlebe)

hverheyen · 01/27/08, 09:03 AM

Leute,

sowohl, als auch.

Wenn MF, dann ist ein ein Muß, dass der Folusring sahnig läuft und hinreichenden Verstellweg hat. Dass ich auf die gesamte Mattscheibe scharf stelle ist eh klar, denn zum Verschwenken ist keine Zeit.

Wenn AF, dann bitte schnell und mit nötiger Intelligenz usw

Beide Forderungen habe ich noch nicht erlebt (AF mit brauchbaren Fokusringen ist anscheinend nicht machbar).

Ausnahme Nikon mit der Möglichkeit MF-Optiken nutzen zu können - nur leider nicht mit Leicascherben.

Aber meinetwegen dreht Euch noch ein paar Jährchen immer im Kreise.

@Matthias,

den MF kann man lernen

- er muß leichtgängig sein
- er muß reproduzierbar sein (1 cm nach links gedreht, dann 1 cm nach rechts gedreht und er muß exakt wieder auf dem Punkt liegen. Damit scheidet Fokus by Wire und zu kurze Verstellwege von vornherein aus)
- man muß die Optik kennen und im Schlafe bedienen können
- wenn ich auf eine bestimmte Situation warte, lasse ich den Fokus leicht wandern, hin und her. Damit erreiche ich, dass sich das Auge nicht an leichten Fehlfokus gewöhnt und immer wieder läuft das Objekt durch die Schärfe. Möglicherweise habe ich hier schon mit den Tierbildern gezeigt, dass es geht (KB equ Brennweite bis 560mm)

- und für mich ganz wichtig. Ich habe Spaß an der Jagd und verdiene kein Geld mit Fotos und muß auch kein Ergebnis erzeugen. Das entspannt und ist der Sinn des Hobbys.

berndr · 01/27/08, 09:14 AM

Hallo,

ich möchte mich hier Holgers Meinung anschliessen. Auch ich habe noch keine AF Kamera gesehen mit der man ordentlich MF arbeiten könnte, was neben den schlechten Suchern auch an den Optiken mit schlechten Verstellwegen liegt.

Warum ich lieber mit MF arbeite: Ich möchte im Sucher sehen wie sich die Schärfe entwickelt! Dies ist mit AF unmöglich. Ich gebe zu, dass nicht jeder und schon garnicht die Masse der Fotografen so arbeitet. Trotzdem erwarte ich von Leica eine Lösung mit der eingefleischte MF Fototgrafen rundum zufrieden sind. Ich hoffe doch sehr, dass mich hier Leica nicht enttäuscht.

Gruß,
Bernd.

thrd · 01/27/08, 09:20 AM

Moin,
wenn ich mir diesen Beitrag so durchlese und nun vorstelle, ein (wahrscheinlicher) Mitleser bei der Firma L. sollte nun die Eigenschaften der R10 festlegen, dann kann nur diese Lösung heraus kommen

R10 - À la Card

Gehäuse:
R4-7-Typ/R8-9-Typ/N. D3-Typ/C. EOS-Typ

Digital:
unter 6MP/6-12MP/12-22MP/über 22MP

Sensorgröße:
4/3 / APS / VF / Überformat

Sensortyp:
Monochrom / Nicht-Monochrom

Hybrid:
Digital/Analog

AF/NON-AF:
Im Gehäuse/In der Optik/Adapter für alte Linsen

Anschluß:
R-Kompatibel/Neues Bajonett/Kompatibel mit anderen Firmen

usw. usw. usw.

Ich könnte dies nun beliebig fortsetzen, dieser Beitrag bietet da einiges an Wünschen und Hoffnungen ...

Stellt sich nur die Frage, was denn da am Ende herauskommen soll/wird
und wer dies am Ende kauft resp. bezahlen kann/will ...

Es bleibt zu befürchten, dass mit Erscheinen der Kamera keiner zufrieden sein wird, da seine Erwartungen und Wünsche sich nicht mit dieser neuen Kamera in Deckung bringen lassen ...

Oder sehe ich dies falsch?

Es bleibt spannend - spätestens mit der Photokina 2008 wird es die Lösung für diese Fragen geben ...

01/27/08, 10:20 AM

Schön zu lesen, dass ich nicht der Einzige bin, der der Aufassung ist, dass man manuell ausreichend schnell und präzis fokussieren kann. Einen Aspekt für MF möchte ich aber erwähnen. Ich fotografiere Menschen, oft in ihrer persönlichen Umgebung, zu Haus, in ihrer Kneipe, etc. Das sind oft intime Momente, aber auch Momente an denen ich nicht selten trotzdem schnell fokussieren muß. Da möchte ich keine Knipse über den Tisch heben, die piept, pfeift, deren Objektiv AF Laufgeräusche macht und aussieht wie eine tragbare Fernlenkeinrichtung für Mittelstreckenraketen. Das habe ich probiert - es lenkt und schreckt ab.

Bernd Banken · 01/27/08, 10:29 AM

Quote:

Originally Posted by sooderso

Schön zu lesen, dass ich nicht der Einzige bin, der der Aufassung ist, dass man manuell ausreichend schnell und präzis fokussieren kann. Einen Aspekt für MF möchte ich aber erwähnen. Ich fotografiere Menschen, oft in ihrer persönlichen Umgebung, zu Haus, in ihrer Kneipe, etc. Das sind oft intime Momente, aber auch Momente an denen ich nicht selten trotzdem schnell fokussieren muß. Da möchte ich keine Knipse über den Tisch heben, die piept, pfeift, deren Objektiv AF Laufgeräusche macht und aussieht wie eine tragbare Fernlenkeinrichtung für Mittelstreckenraketen. Das habe ich probiert - es lenkt und schreckt ab.

glaubst du, dass eine R? all' dies nicht haben wird - teilweise abschaltbar wie die anderen auch?

krabat · 01/27/08, 11:02 AM

Quote:

Originally Posted by sooderso

.... und aussieht wie eine tragbare Fernlenkeinrichtung für Mittelstreckenraketen....

01/27/08, 11:22 AM

Quote:

Originally Posted by Bernd Banken

glaubst du, dass eine R? all' dies nicht haben wird - teilweise abschaltbar wie die anderen auch?

Selbst wenn man das alles abschaltet, bleibt eine aktuelle DSLR ein ziemlich großer Apparat mit einer ablenkenden Wirkung. Etwas hinter dem man sein Gesicht versteckt. Wozu soll ich mir das antun wenn ich eh alles abschalte? Die M ist mein perfektes Werkzeug dafür, wie maßgeschneidert.

etibeti · 01/27/08, 11:49 AM

Quote:

Originally Posted by sooderso

Selbst wenn man das alles abschaltet, bleibt eine aktuelle DSLR ein ziemlich großer Apparat mit einer ablenkenden Wirkung. Etwas hinter dem man sein Gesicht versteckt. Wozu soll ich mir das antun wenn ich eh alles abschalte? Die M ist mein perfektes Werkzeug dafür, wie maßgeschneidert.

Das ist doch wunderbar! Dann ist ein SLR-System mit oder ohne AF sowieso nicht das richtige für Dich und Du hast Dein Glück offensichtlich schon gefunden.
Ich allerdings - und ich kenne noch einige andere - erwarte ein R-System mit AF! Dies ist für mich kaufentscheidend. Wie groß das Teil wird, ob Vollformat oder Überformat,
ob 12 oder 24 MP, das alles ist mir scheißegal. Nur den AF muß sie haben, nicht weil ich als Mittvierziger vor lauter Arthrose den Einstellring nicht mehr drehen kann, sondern weil ich die Vorzüge eines guten AF-Systems kenne und nicht mehr darauf verzichten möchte. Ganz nebenbei: Ein Top- AF-System pfeift nicht, piept nicht und das Geräusch, das ein Ultraschallmotor für den Bruchteil einer Sekunde produziert,ist definitiv leiser als das Auslösegeräusch einer M8.

thrd · 01/27/08, 11:57 AM

Quote:

Originally Posted by sooderso

Schön zu lesen, dass ich nicht der Einzige bin, der der Aufassung ist, dass man manuell ausreichend schnell und präzis fokussieren kann. Einen Aspekt für MF möchte ich aber erwähnen. Ich fotografiere Menschen, oft in ihrer persönlichen Umgebung, zu Haus, in ihrer Kneipe, etc. Das sind oft intime Momente, aber auch Momente an denen ich nicht selten trotzdem schnell fokussieren muß. Da möchte ich keine Knipse über den Tisch heben, die piept, pfeift, deren Objektiv AF Laufgeräusche macht und aussieht wie eine tragbare Fernlenkeinrichtung für Mittelstreckenraketen. Das habe ich probiert - es lenkt und schreckt ab.

Interessante These,
allerdings sollte man eine M nicht mit einer (D)SLR vergleichen, denn ist sind vollkommen unterschiedliche fotografische Konzepte.

Auch ist AF nicht gleich AF und die Qualität hochwertiger AF-System ist, je nach Anwendungszweck, schon sehr genau und dem MF überlegen. Aber auch ein hochwertiges
MF-System hat immer noch eine Daseinsberechtigung, wenn man denn mit dem System umgehen kann. Trotzdem gibt es auch Anwendungsbereiche, wo man schlicht und
ergreifend keinen AF braucht. Wenn ich nun das klassische R-System (MF) mit einer aktuellen SLR mit hochwertigen AF vergleiche, dann sind die Unterschiede nicht
nur in der Größe der Gehäuse augenfällig:

Hier mal schauen!

Man kann, auch mit Blick auf das Alter des R-Systems, das R-System eigentlich nicht fair mit einem aktuellen (D)SLR-System direkt
miteinander vergleichen, da diese Kamerakonzepte sehr unterschiedlich sind.
Dennoch sehe ich (für mich) eine Berechtigung für beide Systeme und benutze ich gerne beide Systeme nebeneinander.

Übrigens kann man bei jeder SLR bzw. DSLR auch den AF (und auch den Ton) abschalten ...

Anmerkung:
Eine R10 in einer Art F6-Gehäuse, dies wäre schon eine feine Sache - da könnte ich glatt schwach werden ...

olaff · 01/27/08, 11:59 AM

Quote:

Originally Posted by Bernd Banken

Trotz Brille (-7 dioptr.) habe ich als junger Bursche manuell superschnell scharfstellen können. Warum? Es gab nichts anderes aber der eigentliche Grund war ein anderer.
Für die Firma in der ich damals beschäftigt war, habe ich hunderte von Portraits und Kleingruppenaufnahmen gemacht, die anläßlich einer Werkseröffnung mit diversen Fliegern herangekarrt wurden.

Es gab nur zwei verschiedene Objektive, drei Blitzgeräte und ein Werksfahrrad, mehr nicht.
Für mich war es ein tolles Training was mir auch bei meiner Streetfotografie sehr viel weiterhalf.
Danach war ja Funkstille und mit zunehmendem Alter und der Wenigfotografiererei sind diese antrainierten Kenntnisse oder Reflexe futsch....

Die heutigen AF Systeme geben mir die Möglichkeit, z.B. das mittige AF-Feld zu fixieren, da habe ich denselben Effekt wie bei einer herkömmlichen MF-Kamera, ausser dem für manuelles Scharfstellen etwas besser geeignetem Mattscheibenfeld, das aber auch früher von 95% der Beteiligten nicht zur Messung herangezogen wurde und heute als Katzeye wieder eingebaut werden kann.

Die Diskussion erinnert mich an die Skatgespräche meines Vaters, die um den Einsatz von synchrosisierten Getrieben, Gürtelreifen ./. Diagonalreifen, Scheibenbremsen vorne, Automatikgetriebe und zuletzt ABS gingen.

Es gibt immer wieder Leute, die schalten ohne zu kuppeln und bremsen/lenken, dass dem ABS schwindlig wird, aber wofür und warum?

Die Evolution des AF schreitet immer weiter, die des menschlichen Auges mit nachgeschalteter Prozessorleistung nimmt immer mehr ab mit den Jahren, so what?

Gruss
Bernd

bernd: soweit ich in foren zu diesem thema erfahrungen nachlesen konnte, wird das ergebnis der auto-fokusierung zum rand hin immer ungenauer, weshalb ich mich bei meiner *ds für folgende lösung entschied: af auf die funktionstaste legen, fokuspunkt immer fest in die mitte. entweder ich fokusier nun manuell, oder ich drücke die taste und lege danach den ausschnitt fest.

ich hatte zwischendurch häufig versucht, die fokusierung wieder auf die auslösertaste zu legen, stets mit schlimmen ergebnissen. z. b. weil ich nicht auf den af bei wenig licht, wenn ich mit offenblende 2,8 meiner 14 mm linse (mindestabstand vorderkante objektiv) unterwegs bin, warten konnte. denn der af am auslöser bedeutet ja immer, dass jedes mal neu fokusiert wird. aber wenn ich ihn doch wünsche, kann ich durch diese routine die stelle mit dem besten kontrast nutzen.

der entscheidene und aus meiner sicht unschlagbare vorteil: wenn ich einmal scharfgestellt habe, bleibt der fokuspunkt immer an der selber ebene und ich kann damit schnell weiter arbeiten! ich fürchte ich bin für reines af einfach zu versaut, so ist es doch auch irgendwie immer...

AN LEICA: wenn ihr tatsächlich einen af entwickelt, denkt bitte an eine solche FN funktionstaste, mit der man entkoppelt vom auslöser fokusieren kann und denkt bitte auch an ein dezentes af hilfslicht, z. b. per laserstrahl.

krabat · 01/27/08, 12:02 PM

Quote:

Originally Posted by thrd

...Übrigens kann man bei jeder SLR bzw. DSLR auch den AF (und auch den Ton) abschalten ...

Ja, gewiß. Habe ich mir neulich bei einer D200 vorführen lassen. War dennoch ein mulmiges Gefühl, als ich dann beim AF-Objektiv am Fokusring drehte...

Nee, neee, wie schon mehrmals gesagt, wer's gerne mag, soll's ruhig auch weiterhin tun, meine Welt ist's nicht.

Schönen Sonntag noch Euch allen, beste Grüße von Peter aus dem verregneten

Münster...

01/27/08, 05:12 PM

[quote=etibeti;464245]Damit meinte ich, das man jetzt mit einem problembehafteten unausgereiften hastig auf den Markt gebrachten Kameramodell zu kämpfen hat QUOTE]

Das beantworte ich mal mit einem vorsichtigen: Man kann darüber auch anderer Meinung sein ;-.)

acielleica · 01/27/08, 05:17 PM

Quote:

Originally Posted by drahthaar

Es ist wie beim Geigespielen: ohne Üben keine Bestleistung.
Gruß
Rolf

Hallo,

also - ich verdiene mein Geld mit dem Geigenspiel, ich hab´
Viele und Vieles auf diesem Gerät gesehen. "Musiker/innen" die wie verrückt geübt haben, ----- und nicht alle haben´s gelernt. Was da alles falsch eingepaukt wird, wer da alles rackert und nicht´s hinbringt, weil er einfach keinen Draht, keine Begabung dafür hat. So ist es doch bei alles Sachen. Einer kanns besser ohne üben der andere schafft´s nicht mit üben.

Meine Frau fotografiert gerne mit meiner E-1/3. Aber wehe es ist der AF eingeschaltet. Immer wieder die gleiche Frage: wo kann ich den Dingsda ausschalten, den kann man ja gar nicht gebrauchen --- und die will von Technik so gar nichts wissen.

Gruß
Wolfgang

01/26/08, 11:53 PM	#241 (permalink)
feuervogel69 Erfahrener Benutzer Join Date: 09/14/05 Posts: 2,090	AW: Neuigkeiten von Leica bei der Photokina 2008 ? mich würde mal interessieren wie gut das manuelle scharfstellen übbar ist und welchen grad an geschwindigkeit und intuitiver bedienung man damit erreichen kann. ich werde das gefühl nicht los, daß der human-auto-focus, also die reflexartige (durch gutes üben) scharfstellung per finger doch machbar sein müßte-vorausgesetzt die augen sind gut. bei der geige gibt es doch auch den punkt, wo durch langsames üben der finger (und wo sie denn hinsollen) dann dieser "effekt" der treffsicherheit einsetzt! intuitives bogenschießen gibts auch und angeblich auch mit guter trefferquote. lg matthias

01/27/08, 08:26 AM	#243 (permalink)
Bernd Banken Erfahrener Benutzer Join Date: 06/23/06 Location: Germany Posts: 2,818	AW: Neuigkeiten von Leica bei der Photokina 2008 ? Trotz Brille (-7 dioptr.) habe ich als junger Bursche manuell superschnell scharfstellen können. Warum? Es gab nichts anderes aber der eigentliche Grund war ein anderer. Für die Firma in der ich damals beschäftigt war, habe ich hunderte von Portraits und Kleingruppenaufnahmen gemacht, die anläßlich einer Werkseröffnung mit diversen Fliegern herangekarrt wurden. Es gab nur zwei verschiedene Objektive, drei Blitzgeräte und ein Werksfahrrad, mehr nicht. Für mich war es ein tolles Training was mir auch bei meiner Streetfotografie sehr viel weiterhalf. Danach war ja Funkstille und mit zunehmendem Alter und der Wenigfotografiererei sind diese antrainierten Kenntnisse oder Reflexe futsch.... Die heutigen AF Systeme geben mir die Möglichkeit, z.B. das mittige AF-Feld zu fixieren, da habe ich denselben Effekt wie bei einer herkömmlichen MF-Kamera, ausser dem für manuelles Scharfstellen etwas besser geeignetem Mattscheibenfeld, das aber auch früher von 95% der Beteiligten nicht zur Messung herangezogen wurde und heute als Katzeye wieder eingebaut werden kann. Die Diskussion erinnert mich an die Skatgespräche meines Vaters, die um den Einsatz von synchrosisierten Getrieben, Gürtelreifen ./. Diagonalreifen, Scheibenbremsen vorne, Automatikgetriebe und zuletzt ABS gingen. Es gibt immer wieder Leute, die schalten ohne zu kuppeln und bremsen/lenken, dass dem ABS schwindlig wird, aber wofür und warum? Die Evolution des AF schreitet immer weiter, die des menschlichen Auges mit nachgeschalteter Prozessorleistung nimmt immer mehr ab mit den Jahren, so what? Gruss Bernd __________________ Erst wenn die Sprache verstummt, beginnt man zu sehen. http://www.flickr.com/photos/36573929@N00/show/

01/27/08, 08:58 AM	#244 (permalink)
hdg Erfahrener Benutzer Join Date: 03/17/04 Location: Frechen Posts: 1,036	AW: Neuigkeiten von Leica bei der Photokina 2008 ? Ist dies nicht ein Leica-Forum? Geht`s hier eigentlich noch um eine Leica oder um die Probleme mit einer C, N, O, XYZ? Letzteres ist nämlich mir und wahrscheinlich auch der Mehrzahl der anderen Forenten ziemlich wurscht. Natürlich sehe auch ich die Probleme bei einer neuen Kamera, siehe DMR und R8. Aber ich glaube, daß fast alle Käufer inzwischen damit klar kommen, die vor Kauf nicht von überzogenen Erwartungen geträumt haben. Nur Montagsautos gibt es inzwischen überall und leider auch bei Leica. MfG Dieter, bisher keine Probleme mit R9+DMR und hoffentlich auch nicht mit einer R10 (falls ich das noch erlebe)

01/27/08, 09:03 AM	#245 (permalink)
hverheyen Erfahrener Benutzer Join Date: 09/25/02 Location: Europa Posts: 5,743	AW: Neuigkeiten von Leica bei der Photokina 2008 ? Leute, sowohl, als auch. Wenn MF, dann ist ein ein Muß, dass der Folusring sahnig läuft und hinreichenden Verstellweg hat. Dass ich auf die gesamte Mattscheibe scharf stelle ist eh klar, denn zum Verschwenken ist keine Zeit. Wenn AF, dann bitte schnell und mit nötiger Intelligenz usw Beide Forderungen habe ich noch nicht erlebt (AF mit brauchbaren Fokusringen ist anscheinend nicht machbar). Ausnahme Nikon mit der Möglichkeit MF-Optiken nutzen zu können - nur leider nicht mit Leicascherben. Aber meinetwegen dreht Euch noch ein paar Jährchen immer im Kreise. @Matthias, den MF kann man lernen - er muß leichtgängig sein - er muß reproduzierbar sein (1 cm nach links gedreht, dann 1 cm nach rechts gedreht und er muß exakt wieder auf dem Punkt liegen. Damit scheidet Fokus by Wire und zu kurze Verstellwege von vornherein aus) - man muß die Optik kennen und im Schlafe bedienen können - wenn ich auf eine bestimmte Situation warte, lasse ich den Fokus leicht wandern, hin und her. Damit erreiche ich, dass sich das Auge nicht an leichten Fehlfokus gewöhnt und immer wieder läuft das Objekt durch die Schärfe. Möglicherweise habe ich hier schon mit den Tierbildern gezeigt, dass es geht (KB equ Brennweite bis 560mm) - und für mich ganz wichtig. Ich habe Spaß an der Jagd und verdiene kein Geld mit Fotos und muß auch kein Ergebnis erzeugen. Das entspannt und ist der Sinn des Hobbys. __________________ Holger Verheyen LFI- Gallery

01/27/08, 09:14 AM	#246 (permalink)
berndr Erfahrener Benutzer Join Date: 01/03/03 Location: Wetterau Posts: 111	AW: Neuigkeiten von Leica bei der Photokina 2008 ? Hallo, ich möchte mich hier Holgers Meinung anschliessen. Auch ich habe noch keine AF Kamera gesehen mit der man ordentlich MF arbeiten könnte, was neben den schlechten Suchern auch an den Optiken mit schlechten Verstellwegen liegt. Warum ich lieber mit MF arbeite: Ich möchte im Sucher sehen wie sich die Schärfe entwickelt! Dies ist mit AF unmöglich. Ich gebe zu, dass nicht jeder und schon garnicht die Masse der Fotografen so arbeitet. Trotzdem erwarte ich von Leica eine Lösung mit der eingefleischte MF Fototgrafen rundum zufrieden sind. Ich hoffe doch sehr, dass mich hier Leica nicht enttäuscht. Gruß, Bernd.

01/27/08, 09:20 AM	#247 (permalink)
thrd Benutzer Join Date: 01/21/06 Posts: 80	Die Lösung aller Probleme! R10 à la Card bei der Photokina 2008 ! Moin, wenn ich mir diesen Beitrag so durchlese und nun vorstelle, ein (wahrscheinlicher) Mitleser bei der Firma L. sollte nun die Eigenschaften der R10 festlegen, dann kann nur diese Lösung heraus kommen R10 - À la Card Gehäuse: R4-7-Typ/R8-9-Typ/N. D3-Typ/C. EOS-Typ Digital: unter 6MP/6-12MP/12-22MP/über 22MP Sensorgröße: 4/3 / APS / VF / Überformat Sensortyp: Monochrom / Nicht-Monochrom Hybrid: Digital/Analog AF/NON-AF: Im Gehäuse/In der Optik/Adapter für alte Linsen Anschluß: R-Kompatibel/Neues Bajonett/Kompatibel mit anderen Firmen usw. usw. usw. Ich könnte dies nun beliebig fortsetzen, dieser Beitrag bietet da einiges an Wünschen und Hoffnungen ... Stellt sich nur die Frage, was denn da am Ende herauskommen soll/wird und wer dies am Ende kauft resp. bezahlen kann/will ... Es bleibt zu befürchten, dass mit Erscheinen der Kamera keiner zufrieden sein wird, da seine Erwartungen und Wünsche sich nicht mit dieser neuen Kamera in Deckung bringen lassen ... Oder sehe ich dies falsch? Es bleibt spannend - spätestens mit der Photokina 2008 wird es die Lösung für diese Fragen geben ... __________________ ---- Gruß Th. ----------------------------------------------- Konzentration auf das Wesentliche: R6.2 & R7 mit Wechseloptiken ----------------------------------------------- Last edited by thrd : 01/27/08 at 09:25 AM.

01/27/08, 10:20 AM	#248 (permalink)
sooderso Posts: n/a	AW: Neuigkeiten von Leica bei der Photokina 2008 ? Schön zu lesen, dass ich nicht der Einzige bin, der der Aufassung ist, dass man manuell ausreichend schnell und präzis fokussieren kann. Einen Aspekt für MF möchte ich aber erwähnen. Ich fotografiere Menschen, oft in ihrer persönlichen Umgebung, zu Haus, in ihrer Kneipe, etc. Das sind oft intime Momente, aber auch Momente an denen ich nicht selten trotzdem schnell fokussieren muß. Da möchte ich keine Knipse über den Tisch heben, die piept, pfeift, deren Objektiv AF Laufgeräusche macht und aussieht wie eine tragbare Fernlenkeinrichtung für Mittelstreckenraketen. Das habe ich probiert - es lenkt und schreckt ab.

01/27/08, 05:12 PM	#256 (permalink)
drjr Posts: n/a	AW: Neuigkeiten von Leica bei der Photokina 2008 ? [quote=etibeti;464245]Damit meinte ich, das man jetzt mit einem problembehafteten unausgereiften hastig auf den Markt gebrachten Kameramodell zu kämpfen hat QUOTE] Das beantworte ich mal mit einem vorsichtigen: Man kann darüber auch anderer Meinung sein ;-.)