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Old 11/11/07, 11:02 PM   #41 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
telewatt's Avatar
 
Join Date: 06/14/05
Posts: 5,704
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

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Originally Posted by s.m.e.p. View Post
Welch Wunder!

Bei einem Preisunterschied von 1085,-€ für den Nikon Coolscan 5000 zu 11999,- für den Hasselblad X1...

Für den 10 fachen Preis kann ich auch 10% bessere Ergebnisse erwarten.

Stephan, das ist klar nur die LFI hatte das mal anders gesehen, da war der Imacon der einzige der "mist" war...

Grüße,
Jan
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Old 11/11/07, 11:04 PM   #42 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
s.m.e.p.'s Avatar
 
Join Date: 07/07/07
Posts: 2,949
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

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Originally Posted by telewatt View Post
Stephan, das ist klar nur die LFI hatte das mal anders gesehen, da war der Imacon der einzige der "mist" war...

Grüße,
Jan
Wenn jemand einen roten Punkt draufgeklebt hätte wäre er bestimmt Sieger im LFI-Test geworden.

Gruss Stefan
__________________
wartest du noch oder fotografierst du schon?
.
.

LFI Gallery
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Old 11/11/07, 11:07 PM   #43 (permalink)
hagen
 
Posts: n/a
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

Hier mal ein Beispiel (+ 100% Ausschnitt), das mit dem Coolscan IV bei 2900 dpi gemacht wurde. Film war ein ACROS 100 entwickelt in ID-11 1+1; Aufgenommen mit M Summicron 75

Ich müsste eigentlich zum Vergleich nochmals einen Scan mit dem Coolscan V bei 4000 dpi machen.

Ich denke, damit kann man auch leben
Attached Images
File Type: jpg nfo_0273.jpg (221.8 KB, 317 views)
File Type: jpg nfo_0273_1.jpg (225.9 KB, 310 views)
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Old 11/11/07, 11:14 PM   #44 (permalink)
voyeur
 
Posts: n/a
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

das wuerde mcih auch mal interessieren...

zeige denn bitte mal einen ausschnitt aus dem randbereich - genau dort liegen naemlich die staerken des imacon... durch absolute planlage ist das korn in den ecken genauso scharf wie in zentrum...

gruesse


Quote:
Originally Posted by hagen View Post
Hier mal ein Beispiel (+ 100% Ausschnitt), das mit dem Coolscan IV bei 2900 dpi gemacht wurde. Film war ein ACROS 100 entwickelt in ID-11 1+1; Aufgenommen mit M Summicron 75

Ich müsste eigentlich zum Vergleich nochmals einen Scan mit dem Coolscan V bei 4000 dpi machen.

Ich denke, damit kann man auch leben
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Old 11/11/07, 11:17 PM   #45 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
telewatt's Avatar
 
Join Date: 06/14/05
Posts: 5,704
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

Hier ein Imacon 100% nicht geschärft, ist ja auch scharf..

Jazz-1001-100%.jpg


Grüße,
Jan
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Old 11/11/07, 11:35 PM   #46 (permalink)
voyeur
 
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Default Re: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

ok, dann will ich auch mal...

aufnahme wurde bei offenblende gemacht, sogesehen ist nicht sonderlich viel grundschaerfe vorhanden... zu sehen ist jedoch, dass das korn praktisch an jeder stelle des negatives gleich scharf ist







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Old 11/11/07, 11:52 PM   #47 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Tim Delbeck's Avatar
 
Join Date: 07/10/06
Posts: 821
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

witziges spiel.
was mich in sachen leicaobjektive (elmarit m 2,8/90) und scantechnik (microtek artixscan 4000tf mit silverfast ai, scan mit 4000dpi, nicht nachbearbeitet) bisher am meisten beeindruckt hat, ist diese mittige fliege.
nebenbei schliesse ich daraus, dass der messucher korrekt justiert ist
aufgenommen auf fuji astia.
Attached Images
File Type: jpg Fliege1.jpg (149.1 KB, 282 views)
File Type: jpg Fliege2.jpg (72.3 KB, 270 views)
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drink coffee - do stupid things faster with more energy
Tim Delbeck is online now   Reply With Quote
Old 11/12/07, 08:06 AM   #48 (permalink)
b2lore
 
Posts: n/a
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

vielen dank für die vielen tips.
gibts noch vergleichbare scanner zur hasselblad flextight x1 serie?
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Old 11/12/07, 08:31 AM   #49 (permalink)
voyeur
 
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Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

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Originally Posted by b2lore View Post
vielen dank für die vielen tips.
gibts noch vergleichbare scanner zur hasselblad flextight x1 serie?
vorgaenger des x1: flextight 848
vorgaenger des x5: flextight 949

beide werden nicht mehr produziert, stehen aber gelegentlich mal gebraucht zum verkauf...
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Old 11/12/07, 08:43 AM   #50 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
telewatt's Avatar
 
Join Date: 06/14/05
Posts: 5,704
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

und der kleine Flextight 343.....dürfte der günstigste sein.....gebraucht müßten 1500-2000 € reichen...

Grüße,
Jan
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Old 11/12/07, 04:39 PM   #51 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 03/21/04
Posts: 372
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

Quote:
Originally Posted by M8-Freak View Post
... Fakt ist, dies ist eine Forum in dem Leute Fragen stellen um schlauer zu werden,
es antworten Leute so wie ich die von einem speziellen Thema Ahnung haben, ...
Nun möchte ich mich hier einmal mit einer Frage dranhängen:
Wie ist denn die Meinung zur Scanqualität eines Fuji Frontier (beim Dienstleister) im Vergleich zu einem Nikon Coolcsan oder Imacon / Hasselblad Flextight Scanner einzustufen?

Gruß Detlef
detlef_f is offline   Reply With Quote
Old 11/12/07, 05:18 PM   #52 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
feuervogel69's Avatar
 
Join Date: 09/14/05
Posts: 2,431
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

leine ahnung obs hilft, aber im großformatbereich haben die linotyp saphir ultra einen ganz guten ruf.

lg matthias
feuervogel69 is online now   Reply With Quote
Old 11/12/07, 06:12 PM   #53 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Bernd Banken's Avatar
 
Join Date: 06/23/06
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Posts: 3,082
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

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Originally Posted by ptomsu View Post
Wenn das so ist, dann hätte ich mir doch den Imacon kaufen sollen. Die RAW Dateien sind sicher kleiner als die TIFF Dateien!

Wieder mal die falsche Entscheidung :-)
Wenn man Vuescan einsetzt, hat man für verschiedene im Haus befindliche Film- und Flachbildscanner nur eine Software die man erlernen muss. Vuescan legt auch bei entsprechender Einstellung RAW Dateien auf die Festplatte. Man scannt einen kompletten Film durch und erledigt mit Adobe Lightroom den Rest für die Keeper. So einfach ist das....nicht ganz

VueScan Scanner Software

Gruss
Bernd
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Erst wenn die Sprache verstummt,
beginnt man zu sehen.


http://www.flickr.com/photos/36573929@N00/show/
Bernd Banken is online now   Reply With Quote
Old 11/12/07, 08:37 PM   #54 (permalink)
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monsieur nobs's Avatar
 
Join Date: 06/24/06
Posts: 1,704
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

Kodak BW 400 CN, MP, wahrscheinlich Tri Elmar
Scan USM Standard-Einstellung, Staubentfernung Standard, Tiefen/Lichter automatisch, Histogramm ein wenig in Richtung dunkler gezogen.
Es wäre noch viel Handarbeit in PS angesagt...
... aber das ist ja der eigentliche Spaß, wenn's Wetter schlecht ist.
Attached Images
File Type: jpg Bspkompl72.jpg (236.6 KB, 223 views)
File Type: jpg Bspkompl0172.jpg (235.7 KB, 223 views)
File Type: jpg Bspkompl0272.jpg (238.2 KB, 217 views)
File Type: jpg Bspkompl0372.jpg (240.9 KB, 216 views)
File Type: jpg Bspkompl0472.jpg (236.5 KB, 214 views)
monsieur nobs is offline   Reply With Quote
Old 11/13/07, 12:19 PM   #55 (permalink)
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strick's Avatar
 
Join Date: 06/24/06
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Posts: 339
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

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Originally Posted by monsieur nobs View Post
Es wäre noch viel Handarbeit in PS angesagt...
... aber das ist ja der eigentliche Spaß, wenn's Wetter schlecht ist.

So ist es

Grüße
Gregor
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Old 11/13/07, 12:21 PM   #56 (permalink)
b2lore
 
Posts: n/a
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

danke für die beispielbilder. ich will ja keine analog/digital-debatte erneut lostreten, aber mir scheinen selbst die läppischen 10 mpix der m8 besser zu sein, als die scans, die ich hier gesehen habe.
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Old 11/13/07, 12:23 PM   #57 (permalink)
b2lore
 
Posts: n/a
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

wobei das korn schon toll ist und in verbindung mit der hohen dynamik eines filmbildes im vergleich zu den lächerlichen 9 blendenstufen bei der m8 auch sehr überzeugend.
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Old 11/13/07, 12:44 PM   #58 (permalink)
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PwoS's Avatar
 
Join Date: 12/07/06
Location: Kaarst
Posts: 545
Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

Quote:
Originally Posted by b2lore View Post
danke für die beispielbilder. ich will ja keine analog/digital-debatte erneut lostreten, aber mir scheinen selbst die läppischen 10 mpix der m8 besser zu sein, als die scans, die ich hier gesehen habe.
Das ist genau das Parodoxe an dem immer wieder aufs neue strapazierten Vergleich Analog vs. Digital.

Bei 1250 ISO Fotos aus der M8 wird mit der Lupe gesucht, bis endlich der letzte Rest des ach so furchtbaren Bildrauschens gefunden wurde. Selbst bei EOS-1Ds MkIII und Nikon D3 läßt es sich finden, wenn man sich nur genug Mühe gibt. (Zur Not muß man halt in den einzelnen Farbkanälen getrent suchen).
Quintessenz: Taugt alles nichts. Zumindest nicht bis endlich der ersehnte Superformatsensor in 4x4 oder größer da ist mit 22 Mio. Pixeln.

Bei Scans analoger Negative dagegen, die bei 100% Darstellung am Monitor nur noch ein einziger Griesbrei sind, stört dies plötzlich niemanden mehr. Im Gegenteil, Korn (nein nicht der flüssige Korn) macht ein Foto doch erst richtig schön, und adelt es zur Kunst!

Das verstehe wer will.

Gruß
Peter

P.S.
Erinnert mich an einen gewissen Forenten, der meinte analoge M-Kameras stünden an der Spitze aller analogen Systemkameras im KB-Format. Im beinahe gleichem Atemzug sich in einem Parallelthread aber zu der Aussage verstieg, eine M8 müsse sich schließlich schon einer Nikon D40 geschlagen geben. Er war von der Unlogik dieser Auffassung nicht zu überzeugen. Ich habe es schließlich aufgegeben, da mir die Diskussion irgendwann zu unsachlich und persönlich wurde.
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Old 11/13/07, 01:36 PM   #59 (permalink)
voyeur
 
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Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

peter,

im digitalen heisst es nicht umsonst "rauschen".. alleine das wort bringt doch schon etwas negatives mit sich

ne, mal ganz im ernst... digitales rauschen kannst nicht mir analogem korn vergleichen. es wirkt sehr viel linearer als ein das korn beim analogen film. vielleicht ist dir schon mal aufgefallen, dass das korn z.b. in den unscharfen bereichen anders aussieht, als in den scharfen. bei digital verhaelt es sich dagegen eher wie ein filter.

und hey... klar ist ein 10-12 mpixel digitalfoto (im uebrigen aus fast jeder billig knipse) detailreicher als ein scan, aber es stellt sich die frage, ob dies auch jeder wuenscht.
vergleichbar ist dies mit der foermlich nicht endenden erhoehung der iso/asa zahl, bei noch geringerem rauschen... alle ergoetzen sich an den hohen iso werten und an der verhaeltnismaessig immer besser werdenden rauscharmut - ich, fuer mich hingegen, scheisse all diese diskussionen an, da ich ohnehin viel bei offenblende fotografiere und nie hoeher als 200 asa gehe.

wie du siehst ist alles relativ... fakt ist allerdings, dass digital nie an die "stimmung" von film herankommen wird... dafuer wird bei digital viel zu sehr auf sauberkeit, rauscharmut und schaerfe wert gelegt... ich hoffe lediglich, dass sich bei der digitalen fotografie noch etwas im bereich "dynamik" tut.

Quote:
Originally Posted by PwoS View Post
Das ist genau das Parodoxe an dem immer wieder aufs neue strapazierten Vergleich Analog vs. Digital.

Bei 1250 ISO Fotos aus der M8 wird mit der Lupe gesucht, bis endlich der letzte Rest des ach so furchtbaren Bildrauschens gefunden wurde. Selbst bei EOS-1Ds MkIII und Nikon D3 läßt es sich finden, wenn man sich nur genug Mühe gibt. (Zur Not muß man halt in den einzelnen Farbkanälen getrent suchen).
Quintessenz: Taugt alles nichts. Zumindest nicht bis endlich der ersehnte Superformatsensor in 4x4 oder größer da ist mit 22 Mio. Pixeln.

Bei Scans analoger Negative dagegen, die bei 100% Darstellung am Monitor nur noch ein einziger Griesbrei sind, stört dies plötzlich niemanden mehr. Im Gegenteil, Korn (nein nicht der flüssige Korn) macht ein Foto doch erst richtig schön, und adelt es zur Kunst!

Das verstehe wer will.

Gruß
Peter

P.S.
Erinnert mich an einen gewissen Forenten, der meinte analoge M-Kameras stünden an der Spitze aller analogen Systemkameras im KB-Format. Im beinahe gleichem Atemzug sich in einem Parallelthread aber zu der Aussage verstieg, eine M8 müsse sich schließlich schon einer Nikon D40 geschlagen geben. Er war von der Unlogik dieser Auffassung nicht zu überzeugen. Ich habe es schließlich aufgegeben, da mir die Diskussion irgendwann zu unsachlich und persönlich wurde.
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Old 11/13/07, 02:22 PM   #60 (permalink)
Motivfindender
 
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Default AW: welcher scanner bringt die qualitäten der leica-objektive am besten heraus?

lieber PwoS,

da Du mir aus dem Herzen geschrieben hast, brauche ich es nicht mehr, sondern Dir nur heftig zustimmen.

Es gibt wohl keinen eindrucksvolleren Beweis der prinzipiellen Überlegenheit der Digitaltechnologie als die Betrachtung von Analogscans.

Wobei ja Voyeur sehr schön die "optisch-haptischen" also gleichsam "mit dem Auge gefühlten" ästhetischen Phänomene herausgearbeitet hat.

Ich frage mich nur, ob das tatsächlich "a priori" ästhetisches Empfinden ist oder einfach nur die Macht des Vertrauten, des jahrzehntelang stets so gesehenen Bildes in Tateinheit mit "Neuzeit-Fremdeln" bzw. so einer Art 60er Jahre-Nostalgie?
ich weiß es nicht...

Da die berühmte Kornhaltigkeit ja auch physikalischen bzw. chemischen Gesetzen folgt, sollte eigentlich auch die EBV irgendwann täuschend ähnliche Filter für digitale Fotos anbieten können bzw. vielleicht gibt es das ja bereits?

Gruß
Dirk

Last edited by Motivfindender : 11/13/07 at 02:25 PM.
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