bodoheyl Posted April 8, 2014 Share #1 Posted April 8, 2014 Advertisement (gone after registration) Vor Jahren habe ich mich schon gefragt, warum Leica keinen auswechselbaren Sensor anbietet. Jetzt gibt es eine Videokamera mit auswechselbaren Sensor: Blackmagic Design: URSA Das Gehäuse mit der Mechanik bleibt, wenn es einen neuen, besseren Sensor mit entsprechender Elektronik gibt, wechselt man einfach den Elektronik Block aus. Die Vorteile für den Kunden liegen m.E. auf der Hand, oder? Grüsse Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Advertisement Posted April 8, 2014 Posted April 8, 2014 Hi bodoheyl, Take a look here Auswechselbarer Sensor. I'm sure you'll find what you were looking for!
Guest MikeN Posted April 8, 2014 Share #2 Posted April 8, 2014 Die Vorteile für den Kunden liegen m.E. auf derHand, oder? Ja, aber die Nachteile für den Anbieter liegen auch klar auf der Hand Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
01af Posted April 9, 2014 Share #3 Posted April 9, 2014 (edited) Die Elektronik der Kamera ist dermaßen abhängig vom Sensor, daß eine allgemeingültige Elektronik für viele (zukünftigte) Sensoren volkommen illusorisch ist. Edited April 9, 2014 by pop Unnötiges Werturteil Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
poseidon Posted April 9, 2014 Share #4 Posted April 9, 2014 Vor Jahren habe ich mich schon gefragt, warum Leica keinen auswechselbarenSensor anbietet. Jetzt gibt es eine Videokamera mit auswechselbaren Sensor: Blackmagic Design: URSA Das Gehäuse mit der Mechanik bleibt, wenn es einen neuen, besseren Sensor mit entsprechender Elektronik gibt, wechselt man einfach den Elektronik Block aus. Die Vorteile für den Kunden liegen m.E. auf der Hand, oder? Grüsse Hi, wie sollte dies vernünftig funktionieren....... An einer M240 sind die verwendeten elektronischen Bauteile bereist so ausgereizt, dass sie größere Datenmengen eines anderen Sensors nicht in ausreichender Zeit bewältigen könnten. Da nutzt dann der neue Sensor auch nichts mehr. Dass dürfte allerdings kein LEICA Problem sein, sondern ein allgemeines. Daher wäre so etwas keine Lösung. Gruß Horst Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted April 11, 2014 Share #5 Posted April 11, 2014 Ach was. Man muss nur die Schnittstelle zwischen Sensorboard und Speichung und der allgemeinen Kamerasteuerung "normieren" (Belichtung, Steuerung von Verschluss und Blitz und Blende usw) mit der notwendigen Mechanik und fertig. Letztlich geht das. Leica M mit dem aufwändigen Messsucher wäre doch ein gutes Beispiel. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
hverheyen Posted April 11, 2014 Share #6 Posted April 11, 2014 Letztlich funktionieren die Backs an Hassi z. B. auch nicht anders. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
UliWer Posted April 11, 2014 Share #7 Posted April 11, 2014 Advertisement (gone after registration) Im Hinblick auf die oben erwähnten Nachteile für die Anbieter fällt einem dann noch was Ähnliches ein: DMR. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
bodoheyl Posted April 12, 2014 Author Share #8 Posted April 12, 2014 was zum Teufel bedeutet DMR..?? Danke für die Antworten. Denke weiterhin dass es technisch machbar ist. Es war etwas missverständlich ausgedrückt, ich meine den Sensor plus umgebende Elektronik/Prozessor austauschbar. Es ist m.E. mehr ein kaufmännisches Problem, siehe oben. Grüsse Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted April 12, 2014 Share #9 Posted April 12, 2014 was zum Teufel bedeutet DMR Google --> Leica DMR Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
mjh Posted April 12, 2014 Share #10 Posted April 12, 2014 Es ist m.E. mehr ein kaufmännisches Problem, siehe oben. Vergleiche doch mal die M mit der M9; da ist alles komplett neu. Auch beim Messsucher hat sich einiges getan, also nicht nur bei der Elektronik, ebenso beim (nun witterungsgeschützten) Gehäuse, dem größeren Display, dem Anschluss für einen elektronischen Sucher, der veränderten Bodenplatte etc.. Wäre die M9 modular aufgebaut gewesen, hätte es keine diese Neuerungen gegeben – jedenfalls nicht durch einen Austausch einzelner Komponenten. Die modularen Mittelformatsysteme zeichnen sich durch ein recht gemächliches Innovationstempo mit relativ geringen Unterschieden zwischen den Kameragenerationen aus; das liegt auch daran. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
MAX Posted April 12, 2014 Share #11 Posted April 12, 2014 Vergleiche doch mal die M mit der M9; da ist alles komplett neu. Auch beim Messsucher hat sich einiges getan, also nicht nur bei der Elektronik, ebenso beim (nun witterungsgeschützten) Gehäuse, dem größeren Display, dem Anschluss für einen elektronischen Sucher, der veränderten Bodenplatte etc.. Wäre die M9 modular aufgebaut gewesen, hätte es keine diese Neuerungen gegeben – jedenfalls nicht durch einen Austausch einzelner Komponenten. Und, wer benötigt diese (Ver)änderungen den wirklich - in der fotografischen Messsucher Praxis ? Keiner ! Ein modularer Aufbau ( Filmandruckplatte = Sensoreinheit ) wäre eine wertvolle Innovation im M-System gewesen. Das ist aber nicht für`s Marketing und die Profitgier. Und darum geht es ja heute ausschliesslich nur noch. Produkt- bzw. werterhaltende Produkte die innerhalb eines Systems ZEITLOS und für den Fotografen - dadurch wirtschaftlich interessant - entwickelt wurden, dürfte es zuletzt nur noch unter den Buchstaben (E.)LEITZ gegeben haben. Und jetzt komme mir nur keiner mit: " man sieht ja wo es hingeführt hat". Die verlogene Sch..... kann ich nämlich langsam nicht mehr hören bzw. lesen. PS: ...zur M (240 ) und deren "Neuerungen" Wer unbedingt Spiegelreflex fotografieren möchte, unterhält solch ein System parallel zur M Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
pop Posted April 12, 2014 Share #12 Posted April 12, 2014 Wer unbedingt Spiegelreflex fotografieren möchte, unterhält solch ein System parallel zur M Ja, Du darfst gern für Dich selbst sprechen. Andere Leute könnten das vielleicht ja auch anders sehen. Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wpo Posted April 12, 2014 Share #13 Posted April 12, 2014 (edited) Vergleiche doch mal die M mit der M9; da ist alles komplett neu. Auch beim Messsucher hat sich einiges getan, also nicht nur bei der Elektronik, ebenso beim (nun witterungsgeschützten) Gehäuse, dem größeren Display, dem Anschluss für einen elektronischen Sucher, der veränderten Bodenplatte etc.. Wäre die M9 modular aufgebaut gewesen, hätte es keine diese Neuerungen gegeben – jedenfalls nicht durch einen Austausch einzelner Komponenten. Die modularen Mittelformatsysteme zeichnen sich durch ein recht gemächliches Innovationstempo mit relativ geringen Unterschieden zwischen den Kameragenerationen aus; das liegt auch daran. Das ist, mit Verlaub, ziemlicher Unsinn bzw. die hinlänglich bekannte Schönrederei einer aktuellen Situation. Bekanntlich werden beim DMR die wesentlichen Komponenten, wie Display u.a.m. gemeinsam ausgetauscht und es spräche nichts, aber auch garnichts gegen ein verbessertes, nichtsdestoweniger passendes DMR-2. Dass man zwischendurch auch mal ein Gehäuse überarbeiten kann ist keineswegs ein Argument gegen eine Rückteillösung. Edited April 12, 2014 by wpo 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wpo Posted April 12, 2014 Share #14 Posted April 12, 2014 Wer unbedingt Spiegelreflex fotografieren möchte, unterhält solch ein System parallel zur M Da bin ich aber absolut anderer Meinung! Mein Wunsch wäre ein modulares System, ausrüstbar für alle anfallenden Aufgaben. Allerdings ist die M mir ihrem Billig-Video-Sucher für mich leider keine kaufbare Variante. Da wird mir fürs (viele) Geld zuwenig mit zuvielen Einschränkungen geboten. MfG Wolfgang 1 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
poseidon Posted April 12, 2014 Share #15 Posted April 12, 2014 Das ist, mit Verlaub, ziemlicher Unsinn bzw. die hinlänglich bekannte Schönrederei einer aktuellen Situation. Bekanntlich werden beim DMR die wesentlichen Komponenten, wie Display u.a.m. gemeinsam ausgetauscht und es spräche nichts, aber auch garnichts gegen ein verbessertes, nichtsdestoweniger passendes DMR-2. Dass man zwischendurch auch mal ein Gehäuse überarbeiten kann ist keineswegs ein Argument gegen eine Rückteillösung. Hi, Im Prinzip spräche nichts gegen ein DMR-2.......... Nur wem willst Du das noch verkaufen??? Zu einem technisch veralteten R System, von den nicht mehr viele funktionstüchtige Gehäuse vorhanden sein werden??? Da müsste auch eine neue" R" her........ Das wäre heute wohl ein Schuss in den Ofen, Mein DMR läuft noch, und ich habe auch alle relevanten Ersatzteile dazu vorrätig, insofern dies noch ein paar Tage gehen wird. Aber ich habe auch ein modernes DSLR System, zwangsweise, da ja hier nichts mehr kommt, und "S" auch nicht in Frage kommt, aus Gründen auf die ich nicht weiter eingehen möchte. Wer also seine guten R Optiken weiter nutzen möchte, der ist besser mit M240 oder z.B. NIKON oder Sony u.v.a.m. bedient, aber nicht mehr mit dem alten R Gehäuse Kram. Gruß Horst Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
wpo Posted April 12, 2014 Share #16 Posted April 12, 2014 (edited) Hi,Im Prinzip spräche nichts gegen ein DMR-2.......... Nur wem willst Du das noch verkaufen??? Zu einem technisch veralteten R System, von den nicht mehr viele funktionstüchtige Gehäuse vorhanden sein werden??? Da müsste auch eine neue" R" her..... Moin Horst, niemandem mehr, nicht einmal mir selbst, DAS ist vollkommen klar. Inzwischen sind ja nun wirklich selbst hier die kleine Aller etliche Kubikmeter Wasser hinuntergeronnen. Mir ging es lediglich darum, klarzustellen, dass eine modulare Lösung auch im Kleinbildsektor keineswegs unmöglich ist, obschon von "kundiger Stelle":rolleyes: negiert wird, dass eine solche Lösung durchaus denk- und machbar wäre. Passt wahrscheinlich nicht in das Konzept. Freundliche Grüße Wolfgang Edited April 12, 2014 by wpo 2 Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Weltraumpräsident Posted April 12, 2014 Share #17 Posted April 12, 2014 Und, wer benötigt diese (Ver)änderungen den wirklich - in der fotografischen Messsucher Praxis ? Keiner ! Ein modularer Aufbau ( Filmandruckplatte = Sensoreinheit ) wäre eine wertvolle Innovation im M-System gewesen. Brauchen? Wer braucht denn überhaupt einen Meßsucher? Wer braucht überhaupt ne Kamera? Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Guest MikeN Posted April 12, 2014 Share #18 Posted April 12, 2014 Wie man hier schön im Forum lesen kann, führen ja anscheinend schon "no-brainer" wie GPS Integration oder eine Fingerschlaufe zur Überforderung. Von daher würd' ich jetzt mal nichts erwarten, was echtes Know-how erfordert Es zeichnet sich auch ab, dass sich die Zeit der klassischen Sensoren dem Ende neigt. Neue Konzepte erfordern vielleicht auch ganz andere Anforderungen an die Optik, wie z.B. das des gewölbten Sensors, der von Sony kürzlich ins Spiel gebracht wurde. Seit Einzug von Digital hat Leica immer nur reagiert; nie agiert. Ich denke daran wird sich auch nichts ändern... Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
Frank_Ro Posted April 13, 2014 Share #19 Posted April 13, 2014 Vergleiche doch mal die M mit der M9; da ist alles komplett neu. Auch beim Messsucher hat sich einiges getan, also nicht nur bei der Elektronik, ebenso beim (nun witterungsgeschützten) Gehäuse, dem größeren Display, dem Anschluss für einen elektronischen Sucher, der veränderten Bodenplatte etc.. Wäre die M9 modular aufgebaut gewesen, hätte es keine diese Neuerungen gegeben – jedenfalls nicht durch einen Austausch einzelner Komponenten. Das eine schließt das andere ja nicht aus. Man könnte das Kameragehäuse für einen Austausch von Elektronikkomponenten und Sensor vorbereiten und den Austausch ermöglichen bei Beibehaltung des Gehäuses. Will der Benutzer unbedingt so "innovative" ;-) Features wie eine veränderte Bodenplatte oder einen verbesserten Meßsucher kann er sich immer noch ein neues Gehäuse kaufen. Braucht er den neumodischen Kram nicht und will nur dem Fortschritt in der Sensortechnologie nicht hinterherhinken, kauft er sich halt nur die entsprechenden Elektronikmodule. Beim Handy geht das ja scheinbar auch: ZTE Eco-Mobius: Hersteller zeigt modulares Handy - News - CHIP Handy Welt Technisch wäre das durchaus machbar. Man muss es halt nur wollen. Und Leica mit ihrer Manufakturfertigung wäre dafür prädestiniert (Kamera einschicken und man bekommt die neueste Elektronik (die dann automatisch das verwendete Gehäuse erkennt und dementsprechend das Benutzerinterface anpasst) und den neuesten Sensor eingebaut). Aber Leica will höchstwahrscheinlich nicht. Sony vielleicht ;-)) VG, Frank Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
poseidon Posted April 13, 2014 Share #20 Posted April 13, 2014 Das eine schließt das andere ja nicht aus.Man könnte das Kameragehäuse für einen Austausch von Elektronikkomponenten und Sensor vorbereiten und den Austausch ermöglichen bei Beibehaltung des Gehäuses. Will der Benutzer unbedingt so "innovative" ;-) Features wie eine veränderte Bodenplatte oder einen verbesserten Meßsucher kann er sich immer noch ein neues Gehäuse kaufen. Braucht er den neumodischen Kram nicht und will nur dem Fortschritt in der Sensortechnologie nicht hinterherhinken, kauft er sich halt nur die entsprechenden Elektronikmodule. Beim Handy geht das ja scheinbar auch: ZTE Eco-Mobius: Hersteller zeigt modulares Handy - News - CHIP Handy Welt Technisch wäre das durchaus machbar. Man muss es halt nur wollen. Und Leica mit ihrer Manufakturfertigung wäre dafür prädestiniert (Kamera einschicken und man bekommt die neueste Elektronik (die dann automatisch das verwendete Gehäuse erkennt und dementsprechend das Benutzerinterface anpasst) und den neuesten Sensor eingebaut). Aber Leica will höchstwahrscheinlich nicht. Sony vielleicht ;-) VG, Frank Hi Und du bist der Meinung, dass wäre bei Leica dann wesentlich billiger wie eine Neue.... Ich denke mal, wer die alte verkauft, spart dann bei der Neuanschaffung richtig Geld, im Vergleich zum Umbau. Gruß Horst Quote Link to post Share on other sites More sharing options...
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