Weißabgleich und Blitzlicht

[detlef_f]

Um eine WB- Einstellung fürs Blitzlicht zu finden, habe ich eine Kodak- und eine Zebra- Graukarte (Novoflex) formatfüllend in versch. WB- Einstellungen fotografiert.
Die WB-Einstellungen waren: Automatik, Blitzlicht, manuelle Einstellung und mit Expodisc. Dabei ist mir Verschiedenes aufgefallen:
1. Die °K- Einstellungen liegen bei der Zebra-Graukarte immer zwischen 200°K (WB-Autom.) und 650°K (WB manuell) über den Werten mit der Kodak Graukarte.
2. Ich habe die gleichen RAW-Daten einmal in PS CS2 und einmal in PhaseOne entwickelt. Die dargestellten Zahlenwerte sind in PhaseOne LE um 800°K höher als in PS CS2. (z.B. PS CS2 = 5400°K, in P1 = 6200°K)

Was mich nun aber am meisten irritiert ist:
3. gehe ich nun mit der Pipette auf die fotografierte graue Fläche im Konverter, dann liegt der Pipettenwert bei der Aufnahme mit der „WB- Blitz“ - Einstellung immer höher. Die Kamera stellt ja in dieser „WB-Blitz“ Einstellung einen festen vorgegebenen Wert ein.
Bei P1 und der Aufnahme mit der Kodak Graukarte liegt der Wert um 500°K und bei der Zebra um 800°K höher, als der von der Kamera eingestellte Wert, während CS2 bei der Kodak Karte um 200°K und bei der Zebra um 400°K höher liegt. Und das verstehe ich nicht. Mit der Pipette sage ich doch der Bildbearbeitungssoftware, dass das Grau, das mit der Pipette gerade angeklickt wird, ein Neutralgrau ist und dann müsste das doch immer den gleichen Wert ergeben. Bei den anderen WB-Einstellungen ist das doch so …


Wer kann mich aufklären?

Gruß Detlef

[mjh]

Du darfst die Farbtemperaturwerte nicht so ernst nehmen.

Die Farbtemperatur des Lichts ist ja so definiert, daß ein idealer schwarzer Körper Licht dieser Farbe abstrahlt, wenn er auf die entsprechende Temperatur erhitzt wird. Das kann man ja sehr schön beobachten, wenn man immer mehr Strom durch den Wendel einer Glühlampe fließen läßt: Der Draht wird zunehmend heißer und das Licht verändert sich von rot über gelb zu annähernd weiß.

In der Realität haben wir es aber auch mit Mischlicht zu tun, also einer Kombination von Licht unterschiedlicher Farbtemperaturen. Daraus ergibt sich keine gemeinsame Farbtemperatur, aber für die Belange der Fotografie tun wir so, als ob. Leuchtstoffröhren erzeugen ein lückenhaftes Spektrum, verhalten sich also überhaupt nicht wie ein idealer schwarzer Körper bei irgendeiner Temperatur, aber wir ordnen ihm dennoch eine Farbtemperatur zu. Und dann wird Licht gefiltert, gestreut und reflektiert, was die Farbe ebenfalls beeinflußt. Neben einem Baum wird ein Motiv aufgrund des reflektierten grünen Lichts leicht grünstichig erscheinen, aber Grün hat überhaupt keine Farbtemperatur … und so weiter.

Nachdem wir unser Foto dann gemacht haben, haben wir es nur noch mit RGB-Werten zu tun, also Lichtintensitäten in drei recht breiten Wellenlängenbereichen. Wenn wir solchen RGB-Werten noch eine Farbtemperatur zuzuordnen, hat das mit der physikalischen Größe „Farbtemperatur“ kaum noch etwas zu tun; „Farbtemperatur“ ist dann nur noch metaphorisch aufzufassen. Insofern wundert es mich nicht, wenn unterschiedliche Programme die RGB-Werte auf eine unterschiedliche Art in Farbtemperaturen umrechnen.

[feuervogel69]

gleich hier nachgehakt: ist es bei bayerpattern und RAW grundsätzlich wirklich pupsegal mit welchem WB ich aufnehme? weil ich hinterher im konverter jeden möglichen (?) wert einstellen kann?

oder bringt ein manueller WB-einstellvorgang per graukarte am ort des geschehens informationen, die im konverter mit seiner linearen farbtemperaturerhöhung/erniedrigung so nicht einstellbar sind?

2.: sind farbfilter wirklich überflüssig? stichwort grünes neonlicht. wenn ich hier das eklige grün rausfiltere, müßte ich doch dann "sauberere" farbinformationen im foto haben, oder ist das auch egal, weil das softwaremäßig genauso rausgerechnet werden kann?

lg matthias

[mjh]

Originally Posted by feuervogel69

ist es bei bayerpattern und RAW grundsätzlich wirklich pupsegal mit welchem WB ich aufnehme? weil ich hinterher im konverter jeden möglichen (?) wert einstellen kann?

Ja.

Originally Posted by feuervogel69

2.: sind farbfilter wirklich überflüssig?

Nein, durchaus nicht. Bei Glühlampenlicht dominiert beispielsweise Rot, und da die Kamera so belichten muß, daß kein Farbkanal überbelichtet wird, muß sie sich am Rotkanal orientieren und den Grün- und Blaukanal unterbelichten. Im Zuge des Weißabgleichs müssen die Werte im Grün- und Blaukanal dann zum Ausgleich wieder angehoben werden, und dabei wird auch das Rauschen verstärkt. Die besten Ergebnisse bekommt man immer dann, wenn das Licht möglichst neutral weiß ist.

Originally Posted by feuervogel69

stichwort grünes neonlicht. wenn ich hier das eklige grün rausfiltere, müßte ich doch dann "sauberere" farbinformationen im foto haben, oder ist das auch egal, weil das softwaremäßig genauso rausgerechnet werden kann?

Neonlicht ist problematisch, weil es kein kontinuierliches Spektrum erzeugt. Daran kann kein Filter etwas ändern.

[detlef_f]

(…)Du darfst die Farbtemperaturwerte nicht so ernst nehmen.(…)
Das habe ich bezogen auf die Unterschiede zwischen CS2 und P1 auch so gesehen, dass das halt „nur Zahlen“ sind.

(…)In der Realität haben wir es aber auch mit Mischlicht zu tun, also einer Kombination von Licht unterschiedlicher Farbtemperaturen.(…)
… um eine Mischlichtsituation weitest gehend auszuschließen habe ich die Aufnahmen abends gemacht, somit dürfte nur der Blitz wirksam gewesen sein.

(…)Wenn wir solchen RGB-Werten noch eine Farbtemperatur zuzuordnen, hat das mit der physikalischen Größe „Farbtemperatur“ kaum noch etwas zu tun; „Farbtemperatur“ ist dann nur noch metaphorisch aufzufassen. Insofern wundert es mich nicht, wenn unterschiedliche Programme die RGB-Werte auf eine unterschiedliche Art in Farbtemperaturen umrechnen.(…)
… für die verschiedenen Bildbearbeitungsprogramme gesehen, habe ich mir das auch so erklärt, denn PS CS2 gibt für Blitz mit 5500°K einen ganz anderen Wert vor als PhaseOne LE.

Vielleicht habe ich meine Frage nicht eindeutig genug beschrieben: was mich irritiert, ist, wenn ich ein und dieselbe Graukarte, mit versch. WB Einstellungen fotografiert, in demselben RAW-Konverter konvertiere, dass dann lediglich nur die Aufnahme mit der Einstellung „WB-Blitz“ unter der Pipette einen gänzlich anderen Grau-Wert erzeugt: bei der Kodak-Karte im P1 Konverter z.B. 500°K und bei der Zebra-Graukarte 800°K Unterschied. Denn die automat. WB und die manu.WB entsprechen ja fast genau der Anzeige unter der Pipette.
Die ganze Messerei mit einer Graukarte soll ja den Sinn ergeben, schon bei der Aufnahme die richtige Farbtemperatur / Farbton festzulegen und mir später beim Entwickeln der RAW-Daten die Suche nach der richtigen Weißbalance zu ersparen.

Gruß Detlef

[mjh]

Originally Posted by detlef_f

… um eine Mischlichtsituation weitest gehend auszuschließen habe ich die Aufnahmen abends gemacht, somit dürfte nur der Blitz wirksam gewesen sein.

Ich hatte mich hier auch nicht auf Deinen konkreten Fall bezogen; ich wollte nur illustrieren, wie fragwürdig der Begriff der Farbtemperatur hier ist. Ausgehend von einem bestimmten RGB-Wert kann man unmöglich ermitteln, welcher Art das Licht war, das das Motiv beleuchtet hatte. Die Farbtemperaturwerte geben einen gewissen Anhaltspunkt, aber man darf nicht davon ausgehen, daß es sich hier um einen echten Meßwert handeln würde.

Originally Posted by detlef_f

was mich irritiert, ist, wenn ich ein und dieselbe Graukarte, mit versch. WB Einstellungen fotografiert, in demselben RAW-Konverter konvertiere, dass dann lediglich nur die Aufnahme mit der Einstellung „WB-Blitz“ unter der Pipette einen gänzlich anderen Grau-Wert erzeugt: bei der Kodak-Karte im P1 Konverter z.B. 500°K und bei der Zebra-Graukarte 800°K Unterschied. Denn die automat. WB und die manu.WB entsprechen ja fast genau der Anzeige unter der Pipette.

Der automatische Weißabgleich und der manuelle Weißabgleich streben danach, die Graukarte neutral abzubilden, und genau das hast Du festgestellt – der Weißabgleich im Raw-Konverter und der Weißabgleich der Kamera kommen zum annähernd identischen Ergebnis. Die Voreinstellung für Blitzlicht ist einfach ein fester Wert und die tatsächlichen Ergebnisse können vom neutralen Ideal abweichen.

Originally Posted by detlef_f

Die ganze Messerei mit einer Graukarte soll ja den Sinn ergeben, schon bei der Aufnahme die richtige Farbtemperatur / Farbton festzulegen und mir später beim Entwickeln der RAW-Daten die Suche nach der richtigen Weißbalance zu ersparen.

Das tun sie ja auch. Wenn Du mit der Voreinstellung für Blitzlicht arbeitest, gibt es Abweichungen vom Optimum, aber mit dieser Voreinstellung brauchst Du wiederum auch keine Graukarte. Umgekehrt: Wenn Du eine Graukarte im Bild hast, brauchst Du Dir keine Gedanken über den Weißabgleich der Kamera zu machen, weil Du mit einem Klick mit der Pipette einen optimalen Weißabgleich bekommst.

[detlef_f]

Sorry, das ich mich erst jetzt wieder melde.
Irgendetwas verstehe ich da aber immer noch nicht.

Originally Posted by mjh

Umgekehrt: Wenn Du eine Graukarte im Bild hast, brauchst Du Dir keine Gedanken über den Weißabgleich der Kamera zu machen, weil Du mit einem Klick mit der Pipette einen optimalen Weißabgleich bekommst.

…in diesem Fall ja wohl aber doch, denn der „Klick“ mit der Pipette im Konverter ergibt doch jeweils ein anderes Ergebnis!? Welche Einstellung der Kamera ist denn die richtige: die Einstellung „WB-Blitz“, „WB-A“ oder „WB-manuell“? Die Ergebnisse liegen schließlich 500-800°K auseinander.

Sonnige Grüße Detlef

[mjh]

Originally Posted by detlef_f

Welche Einstellung der Kamera ist denn die richtige: die Einstellung „WB-Blitz“, „WB-A“ oder „WB-manuell“? Die Ergebnisse liegen schließlich 500-800°K auseinander.

Was immer Dir stimmiger erscheint, ist richtig.

Nimm Dir mal Deine Graukarte, schau sie an und kneife dabei abwechselnd das linke und das rechte Auge zu – ändert sich etwas? Bei vielen Menschen unterscheidet sich die Farbempfindung beider Augen leicht; das eine Auge erzeugt ein wärmeres, das andere ein etwas kälteres Bild. Welches ist richtig?