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Old 02/19/07, 02:20 PM   #1 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Join Date: 09/25/05
Posts: 388
Default Spiegel zu (Un-)Sicherheit von Festplatten

Huhu,
in Bezug auf Archivsicherheit ein interessanter Artikel:
Fehlerstudie: So kommt's zum plötzlichen Plattentod - Netzwelt - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten

Gruß
Stefan
__________________
...Wissen ist M8 ;-)
steich is offline   Reply With Quote
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Old 02/19/07, 02:27 PM   #2 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
hverheyen's Avatar
 
Join Date: 09/25/02
Location: Europa
Posts: 6,796
Default AW: Spiegel zu (Un-)Sicherheit von Festplatten

kalter Kaffee!

eine Erkenntnis, die sicherlich so alt ist, wie es kompliziertere Technik auf dem Markt gibt, zumindest seit den ersten PC, Anfang der 80er.

Deshalb eine Studie starten(?), ich weiss nicht. Reden die "alten Haasen" denn nicht mehr mit den Joungstern? Oder sind die "alten Haasen" alle rausgekegelt und die Joungster ahnungslos alleine gelassen?

Jedem Techniker (und insbesondere Elektroniker) ist dieses Ausfallverhalten von Technik und insbesonders von Elektronik bekannt - zumindest sollte es bekannt sein.

Interessant ist eigentlich nur, die dauernde Wiederholung dieser und anderer Erkenntnisse in jahreszeitlichen Abständen.
__________________
Holger Verheyen

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neugierig leben

Last edited by hverheyen : 02/19/07 at 02:29 PM.
hverheyen is offline   Reply With Quote
Old 02/19/07, 03:00 PM   #3 (permalink)
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grhe6715's Avatar
 
Join Date: 07/20/06
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Default AW: Spiegel zu (Un-)Sicherheit von Festplatten

Hallöchen,

die "Studie" bzw. der Artikel vermittelt keinen guten Eindruck, denn eine Aufschlüsselung über die Ursachen fehlt fast völlig. Früher wurde immer der sog. Head-Crash als "GAU" bei Festplatten angegeben.
Außerdem wird mit keinem Wort erwähnt, in wievielen Fällen sich die Daten wiederherstellen ließen.

MfG Hermann

Zitat: Sind wir nicht alle ein bißchen digi ?
Gegenfrage: Sind alle Digis nicht einen bißchen gaga ?
(Rosenmontags-Modus aus).
grhe6715 is offline   Reply With Quote
Old 02/19/07, 03:03 PM   #4 (permalink)
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Cool AW: Spiegel zu (Un-)Sicherheit von Festplatten

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Originally Posted by grhe6715
Außerdem wird mit keinem Wort erwähnt, in wievielen Fällen sich die Daten wiederherstellen ließen.
Ich wette in allen ...
lutz_fischmann is offline   Reply With Quote
Old 02/19/07, 03:09 PM   #5 (permalink)
mjh
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Default AW: Spiegel zu (Un-)Sicherheit von Festplatten

Abgesehen davon, daß die Studie die typische Badewannenkurve belegt – Geräte fallen entweder nach sehr kurzer Zeit (aufgrund von Fabrikationsfehlern) oder nach sehr langer Zeit (aufgrund von Verschleiß) aus –, ist sie nicht gar so aufschlußreich, aber daß die Temperatur eine so geringe Rolle spielen soll, wundert mich doch. SMART habe ich ohnehin nie so richtig getraut.
mjh is offline   Reply With Quote
Old 02/19/07, 03:14 PM   #6 (permalink)
mjh
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Default AW: Spiegel zu (Un-)Sicherheit von Festplatten

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Originally Posted by grhe6715
Außerdem wird mit keinem Wort erwähnt, in wievielen Fällen sich die Daten wiederherstellen ließen.
Ich bin mir sicher, daß Google die Daten redundant speichert, sich darüber also keine Gedanken machen muß.
mjh is offline   Reply With Quote
Old 02/19/07, 03:36 PM   #7 (permalink)
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augenschmaus's Avatar
 
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Default AW: Spiegel zu (Un-)Sicherheit von Festplatten

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Originally Posted by mjh
Abgesehen davon, daß die Studie die typische Badewannenkurve belegt – Geräte fallen entweder nach sehr kurzer Zeit (aufgrund von Fabrikationsfehlern) oder nach sehr langer Zeit (aufgrund von Verschleiß) aus –, ist sie nicht gar so aufschlußreich, aber daß die Temperatur eine so geringe Rolle spielen soll, wundert mich doch. ...
Das war ja wohl auch die etwas versteckte "Neuigkeit" des Artikels - die allerdings schon länger Gemeingut ist: Man kann Festplatten mit Extra-Lüftern auch zu Tode kühlen (da geht es, soweit ich verstehe, um Lagerschäden wegen reduzierter Schmierungs-Viskosität). Also lieber passiv entlüften, durch einen etwas großzügigeren Einbau (ein Slot drüber und drunter frei) und einen soliden Gesamt-Entlüftungsfluss im Gehäuse.
__________________
Tom
augenschmaus is offline   Reply With Quote
Old 02/19/07, 03:58 PM   #8 (permalink)
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Default AW: Spiegel zu (Un-)Sicherheit von Festplatten

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Originally Posted by grhe6715
... Früher wurde immer der sog. Head-Crash als "GAU" bei Festplatten angegeben.
Außerdem wird mit keinem Wort erwähnt, in wievielen Fällen sich die Daten wiederherstellen ließen.
Fragt sich, mit welchem Aufwand! Ein Hardware-Crash der Festplate ist für den Normalnutzer schon eine Katastrophe.
__________________
Tom
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Old 02/20/07, 08:32 AM   #9 (permalink)
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ptomsu's Avatar
 
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Default Re: Spiegel zu (Un-)Sicherheit von Festplatten

ein Backup des Backups sollte eine ausreichend hohe Sicherheit darstellen !
ptomsu is offline   Reply With Quote
Old 02/20/07, 12:44 PM   #10 (permalink)
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augenschmaus's Avatar
 
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Default AW: Re: Spiegel zu (Un-)Sicherheit von Festplatten

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Originally Posted by ptomsu
ein Backup des Backups sollte eine ausreichend hohe Sicherheit darstellen !
... und als Standard-Lebensdauer einer normalen Geiz-ist-geil-Consumer-Festplatte sollte man dabei von nicht mehr als 5 Jahren ausgehen. Irgendwo (bei einem professionellen Datenretter) las ich ganz nebenbei die noch viel pessimistischere Zahl 3 Jahre.
__________________
Tom
augenschmaus is offline   Reply With Quote
Old 02/20/07, 01:52 PM   #11 (permalink)
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Default Re: AW: Spiegel zu (Un-)Sicherheit von Festplatten

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Originally Posted by hverheyen
Jedem Techniker ... ist dieses Ausfallverhalten von Technik ... bekannt.
Man nennt das "Badewannen-Kurve".

Quote:
Originally Posted by hverheyen
... Interessant ist eigentlich nur, die dauernde Wiederholung dieser und anderer Erkenntnisse in jahreszeitlichen Abständen.
Man nennt das "Profilierungssucht", und es kommen auch immer wieder Neulinge dazu, die dann und wann ein "Aha"-Erlebnis haben. Ist doch legitim, oder?

Gruss, Hermann
Leica(at)Palatinate is offline   Reply With Quote
Old 02/20/07, 02:46 PM   #12 (permalink)
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krabat's Avatar
 
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Default AW: Re: Spiegel zu (Un-)Sicherheit von Festplatten

Quote:
Originally Posted by augenschmaus
... und als Standard-Lebensdauer einer normalen Geiz-ist-geil-Consumer-Festplatte sollte man dabei von nicht mehr als 5 Jahren ausgehen. Irgendwo (bei einem professionellen Datenretter) las ich ganz nebenbei die noch viel pessimistischere Zahl 3 Jahre.
Hm, also bei mir läuft noch ein Rechner tadellos, der ist schon 8 Jahre alt...
krabat is offline   Reply With Quote
Old 02/20/07, 03:06 PM   #13 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
augenschmaus's Avatar
 
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Default AW: Re: Spiegel zu (Un-)Sicherheit von Festplatten

Quote:
Originally Posted by krabat
Hm, also bei mir läuft noch ein Rechner tadellos, der ist schon 8 Jahre alt...
Bei mir ja auch . Das ist nur die Spanne, ab der man sich über nichts mehr wundern und bei niemandem beschweren darf ... Ich hatte mal eine längere Zeit diese S.M.A.R.T.-Werte meiner Festplatten im Blick. Da sieht man schon, wie alle paar Wochen ein paar defekte Sektoren mehr dazukommen, sich Suchzeiten verlängern, etc.

Gut kühlen (aber nicht zu sehr), im Rechnerbetrieb immer durchlaufen lassen (also von der Stromspar-Funktion ausnehmen), immer artig den Rechner im OS herunterfahren (kein Brutal-Aus mit dem Netzschalter). Das ist so das wesentliche, was man tun kann. Die einzelnen Modelle der Firmen unterscheiden sich ja auch sehr, was die Zuverlässigkeit angeht. Vor dem Kauf auf jeden Fall mal 1/2 Stunde nach modell-bezogenen Katastrophenberichten googlen.
__________________
Tom
augenschmaus is offline   Reply With Quote
Old 02/21/07, 10:33 AM   #14 (permalink)
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Default AW: Spiegel zu (Un-)Sicherheit von Festplatten

Dass Festplatten eine sehr hohe Fehlerquote haben ist nun wirklich keine Neuigkeit. Daher macht jeder, der Computer oder PCs beruflich benutzt, täglich Sicherheits-Backups der gesamten Benutzerverzeichnisse auf Band. Soweit die übliche Praxis.
Und die Realität? Ich habe seit es Platten gibt (ca. 1983) bis heute mehr als 10 Crashs von Festplatten auf meinen verschiedenen Computern erlebt. Es war nie eine "Katastrophe", dank der Praxis s.o., und meist nach 2 Stunden vergessen.
Festplatten sind schneller Arbeitsspeicher, zum Aufbewahren nicht geeignet. Das gilt erst recht für CDs und noch mehr für DVDs. Meine ersten selbstgebrannten DVDs (so um 2000) hielten nicht mal 1/2 Jahr (übrigens sehr zur Überraschung der Hersteller der Rohlinge!). Bänder sind die einzigen "dauerhaften" Speichermedien, jedoch sehr wartungsintensiv (Umspulen) und länger als 20 Jahre würde ich denen auch nicht trauen, selbst wenn die Formate dann noch lesbar wären (Hardware und Treiber).
Einzig sicherer Weg für "Unwiederbringliches": Ausbelichten auf SW Silber-Papier.
esser is offline   Reply With Quote
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