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Old 11/16/06, 08:22 PM   #1 (permalink)
Neuer Benutzer
 
Join Date: 11/01/06
Posts: 25
Default D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

Hallo,

heute habe ich bei strahlendem Sonnenschein und blauem Himmel fotografiert.
Dabei fiel mir auf, dass die Aufnahmen mit dem automatischen Weissabgleich alle zu
kalt wurden (4500K statt 5500K). Passiert das bei Euch auch?
Oder mache ich etwas falsch?

Gruss sleitmir
sleitmir is offline   Reply With Quote
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Old 11/16/06, 09:40 PM   #2 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
ptomsu's Avatar
 
Join Date: 12/16/04
Posts: 4,145
Default Re: D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

na super, dann haben wir hier eine Leica die endlich mal in der falschen Richtung tendiert, denn das DMR bringt leider durchwegs zu warme Werte
ptomsu is offline   Reply With Quote
Old 11/16/06, 10:05 PM   #3 (permalink)
chris_h
 
Posts: n/a
Default AW: Re: D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

In DEM Fall möcht' doch prinzipiell mal dafür plädieren, den Weißabgleich, genauso wie die Belichtungseinstellung, NICHT einer Automatik zu überlassen ...
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Old 11/16/06, 11:47 PM   #4 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
mhanke's Avatar
 
Join Date: 04/10/03
Location: Salzburg
Posts: 370
Default AW: D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

Quote:
Originally Posted by sleitmir
Hallo,

heute habe ich bei strahlendem Sonnenschein und blauem Himmel fotografiert.
Dabei fiel mir auf, dass die Aufnahmen mit dem automatischen Weissabgleich alle zu
kalt wurden (4500K statt 5500K). Passiert das bei Euch auch?
Oder mache ich etwas falsch?

Gruss sleitmir
Bei mir nicht (siehe Bilder im separaten D-Lux-Faden. Übrigens: Ich dachte immer, niedrigere Farbtemperatur (4500K gg. 5500K) bedeutet "wärmere" Farben?

Marcus
mhanke is offline   Reply With Quote
Old 11/16/06, 11:54 PM   #5 (permalink)
chris_h
 
Posts: n/a
Default AW: D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

Quote:
Originally Posted by mhanke
Bei mir nicht (siehe Bilder im separaten D-Lux-Faden. Übrigens: Ich dachte immer, niedrigere Farbtemperatur (4500K gg. 5500K) bedeutet "wärmere" Farben?

Marcus
Die Farbtemperatur selbst schon - weswegen man auch "kalt" gegenfiltert ...
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Old 11/17/06, 11:12 AM   #6 (permalink)
Neuer Benutzer
 
Join Date: 11/01/06
Posts: 25
Default AW: D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

Hallo,
@chris_h, ich hätte aber schon erwartet, dass die Kamera mit so einer Standardsituation klarkomme. So gut sollte die Automatik doch sein. Mein Vertrauen ist jetzt natürlcih schon erschüttert. Du würdest den automatischen Weissabgleich nie nehmen?

Gruss sleitmir
sleitmir is offline   Reply With Quote
Old 11/17/06, 11:36 AM   #7 (permalink)
chris_h
 
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Default AW: D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

Quote:
Originally Posted by sleitmir
Hallo,
@chris_h, ich hätte aber schon erwartet, dass die Kamera mit so einer Standardsituation klarkomme. So gut sollte die Automatik doch sein. Mein Vertrauen ist jetzt natürlcih schon erschüttert. Du würdest den automatischen Weissabgleich nie nehmen?

Gruss sleitmir

Die Frage ist mehr prinzipieller Natur: Im direkten Vergleich schneidet ein automatischer Weißabgleich - auch eine automatische Belichtungssteuerung - bei eigentlich JEDER Kamera schlechter (zumindest nur bedingt vorhersagbar) ab, als halt eine vorgegebene oder gemessene Einstellung. Vor allem im Kunstlicht-Bereich ... aber auch - stimmungsmäßig - bei Tageslicht-Situationen.

Was noch dazu kommt: Wechselnde Beleuchtung, Kontraste oder Lichtstimmungen werden von der Auto-WB einfach niedergebügelt - oder mit schwankenden Resultaten uneinheitlich wiedergegeben: Was auch nicht im Interesse bewußter bzw. serieller Gestaltung liegen kann ...

Hier darf man sich durchaus auch von den Video-Profis was abschauen, die weder Belichtung noch Weißabgleich in der Regel einer Automatik überlassen (können): Würden doch gerade bei bewegten Motiven - auch im Schnitt - Farb- als auch Belichtungsschwankungen noch viel unangenehmer wirken, als bei Standbildern, die - und das ist das einzige Argument pro Auto-WB - oft genug der subjektiven Bewertung des Betrachters unterliegen ...
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Old 11/17/06, 11:37 AM   #8 (permalink)
Neuer Benutzer
 
Join Date: 11/01/06
Posts: 25
Default AW: D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

Hallo,
@Marcus, ich habe mir deine Bilder angeschaut und ich denke schon, dass sie etwas kühl sind. Hast Du RAW fotografiert? Kannst du dann bitte mal schauen, was Du bei
Adobe Raw für WB Werte bekommst? Bei mir steht da "wie Aufnahme" 4500, schaltet man dann auf Tageslicht wird der Wert 5500 eingestellt, und das ist auch in etwa der Wert, den ich mit einer anderen Kamera gemessen habe.
Schade, bei uns ist jetzt keine Sonne mehr, sodass ich nicht weiter testen kann.

Gruss sleitmir
sleitmir is offline   Reply With Quote
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Old 11/17/06, 11:49 AM   #9 (permalink)
Neuer Benutzer
 
Join Date: 11/01/06
Posts: 25
Default AW: D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

Hallo,

ich zeige doch mal mein "kaltes" Bild mit der Leicaautomatik und das "warme" mit der Nikonautomatik.


Gruss sleitmir
Attached Images
File Type: jpg kalt.jpg (84.5 KB, 273 views)
File Type: jpg warm.jpg (84.7 KB, 270 views)
sleitmir is offline   Reply With Quote
Old 11/17/06, 11:57 AM   #10 (permalink)
chris_h
 
Posts: n/a
Default AW: D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

Gut. Und jetzt hängt's davon ab, wie's "wirklich" war: Sowohl die eine, wie die andere Lichtsituation ist mir "vorstellbar" - vielleicht die eine gegenüber der anderen auch "gefälliger" ... aber genau DAS ist eben jene Unwägbarkeit, die mich von der Auto-WB abhält (und sie halt nicht empfehlenswert macht - ganz unabhängig von der Kamera).
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Old 11/17/06, 03:26 PM   #11 (permalink)
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Join Date: 06/23/06
Posts: 5
Default AW: D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

Hallo Sleitmeir,

also bei meiner D-Lux 3 kann ich nicht feststellen, das die Farbstimmung sehr kühl wäre.

Bei Deinen Vergleichsbildern finde ich die Leicaaufnahmen es auch nicht wirklich, nur die sind die Nikon Aufnahmen sehr knallig- vielleicht ist das die von Leica erwähnte "Anpassung an europäische Sehgewohnheiten". Sind die Bilder zeitnah entstanden?

Aber sag' mal, kann es sein, das das die Aussicht vom Aussichtsplatz Böblingen/Waldburgstr. (beim Kreiskrankenhaus) über BB/Sifi und das Daimlerwerk ist?

Grüße aus Stuttgart
Stefan
Stefan Gerlach is offline   Reply With Quote
Old 11/19/06, 12:27 AM   #12 (permalink)
Neuer Benutzer
 
Join Date: 11/01/06
Posts: 25
Default AW: D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

Hallo,

ja, jetzt wo ich mein Beispielbild hier sehe finde ich es auch nicht mehr so krass.
Aber es ist so, wie ich schon beschrieben hatte, bei Leica zeigt der gemessene Wert in PSE 4500 K und bei Nikon ca. 5400 K, und 5500 K wird als Tageslichteinstellung vom PSE und auch Leica (Handbuch S. 82) benutzt. Ein Wert von 4500 K entspricht dem Handbuch nach "weissen fluoreszierendes Licht". Die Bilder sind zeitnah entstanden.

Es irritiert mich halt, dass diese "ganz normale" Schönwettersituation einen manuellen Weissabgleich nötig macht. Es würde mich interessieren, ob andere mit ihrer D-Lux 3
dieselben Erfahrungen haben.

@Stefan, stimmt! Gut erkannt.

Gruss sleitmir
sleitmir is offline   Reply With Quote
Old 11/19/06, 12:33 AM   #13 (permalink)
Neuer Benutzer
 
Join Date: 11/01/06
Posts: 25
Default AW: D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

Hallo,

ich stelle gerade fest, dass meine eingestellten Fotos hier im Forum nicht richtig angezeigt
werden, es gibt farblich Unterschiede. Was muss ich beachten wenn ich hier ein Foto zeigen will? Ich habe im Hilfetext nichts drüber gefunden.
Danke!

Gruss sleitmir
sleitmir is offline   Reply With Quote
Old 12/19/06, 03:42 AM   #14 (permalink)
Neuer Benutzer
 
Join Date: 11/26/05
Location: Uedem
Posts: 5
Default AW: D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

Hier gibt es die ultimative Lösung für den Weissabgleich..

zerocs.de

Gruß

Thommmi
thommmi33 is offline   Reply With Quote
Old 12/19/06, 04:46 AM   #15 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
Rallef's Avatar
 
Join Date: 07/09/06
Location: Back to Koelle
Posts: 226
Default AW: D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

Quote:
Originally Posted by thommmi33
Hier gibt es die ultimative Lösung für den Weissabgleich..

zerocs.de

Gruß

Thommmi
Wird das hier jetzt ein Portal fuer Eigenwerbung?


Auch Gruesse

Rallef
__________________
Sachverstand ist der groesste Gegner einer lebhaften Diskussion...
Rallef is offline   Reply With Quote
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Old 12/19/06, 12:30 PM   #16 (permalink)
Erfahrener Benutzer
 
poseidon's Avatar
 
Join Date: 01/21/05
Location: Hessen ( an der Lahn )
Posts: 3,192
Default AW: D-Lux 3 und automatischer Weissabgleich

Hi,
Automatischer WB ist doch nichts anderes als automatischer Belichtungsmesser, eben ein durch Zufall ermittelter Mittelwert.
Hier fliesen doch immer sehr viele zufällige Faktoren ein die hinterher eben zu Zufallswerten führen können, nicht müssen.

Also was tun??

Ich kann nur empfehlen. Messen, Messen, Messen !!!

Das tue ich ja bei der Belichtung auch, weil eben bei vielen Aufnahmen die Automatik falsche Werte liefert.

Wen das zuviel arbeit ist, der muss sch eben mit seinen Automatik-Bildern begnügen, aber er sollte hier dann auch keine gehobenen Ansprüche stellen.

Der Fotograf macht das Bild, nicht die Kamera.

Gruß
Horst
poseidon is offline   Reply With Quote
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