Offener Brief an den Admin

[PwoS]

Lieber Andreas!

Das mit der User-Umfrage letztens war schon eine gute Idee. Will man die richtigen Antworten bekommen, zum Beispiel auf die Frage, warum die Zahl der Aktiven zur Gesamtzahl der registrierten User in diesem Forum in einem so krassen Missverhältnis steht, reicht "multiple Choice" aber nicht aus.

Ich denke viele, die zum ersten Mal den Weg ins Forum finden, wenden sich nach mehr oder weniger kurzer Zeit entsetzt wieder ab, oder verfolgen das Geschehen allenfalls noch eine Zeit lang als stille Mitleser. Inzwischen bin ich auch soweit.

Meine Gründe:

- Der Umgangston zwischen (nicht wenigen) Forenten ist unterirdisch. Und die Mods (und der Admin) schweigen dazu.

- Jeder, aber auch jeder, Thread wird innerhalb kürzester Zeit von einer stets gleichen Handvoll Leuten gekapert, und in eine Plattform zur Kritik an der Leica Camera AG, deren Management, ihrer Produkt- und Preispolitik, ihrem vorgeblich mangelndenden technischen Knowhow und ihrer Qualitätssicherung umfunktioniert.

- Gleichzeitig wird gebetsmühlenartig das hohe Lied von den vermeintlichen japanischen HiTec-Schmieden wiederholt, die schließlich zu Preisen ab EUR 500,- unkaputtbare Produkte verkaufen, die jede 10 - 20x teurere Leica in den Schatten stellen.

- Von Leuten, die die M8 nur vom Hörensagen kennen, oder sie im besten Fall für maximal 15 Minuten in den Händen halten durften, wird unermüdlich in täglich mindestens drei Parallelthreads, die mit völlig anderen Intentionen eröffnet wurden, das Zerrbild einer chronisch unzuverlässigen Kamera für reiche Schwachköpfe gezeichnet, mit gravierenden Geburtsfehlern und einer völlig unbrauchbaren internen Bildverarbeitung.

- Wenn sich aber einmal einer der tausenden zufriedenen M8 Besitzer zu Wort meldet, wird ihm jede Kompetenz abgesprochen und er wird als blinder und markenhöriger Dummbeutel verhöhnt.

- Und wehe ein ahnungsloser Newbie unter 70 droht damit, sich eine neue Leica zu kaufen. Der muß ja wohl völlig fehlgeleitet oder bekloppt sein. Der soll doch viel lieber eine Nikon, Canon, Fuji oder Olympus nehmen. Zur Not auch noch eine Panasonic. Alles, nur nicht Leica !!!

- Wer den Mut hat eigene Bilder im Fotoforum zu posten, muß hart im nehmen sein. (Wäre ich Wiggi, hätte ich den selbsternannten Foto-Halbgöttern hier längst den (verlängerten) Rücken gezeigt. Egal wie grottenschlecht sein Möwenbild auch sein mag, so geht man unter erwachsenen zivilisierten Menschen nicht miteinander um. Er wird ja regelrecht systematisch lächerlich gemacht).

Überhaupt, wenn es sich gerade um den gehassten Intimfeind handelt, wird er ungeachtet des Bildinhalts und der technischen Qualität seiner Aufnahme, reflexartig mit sehr persönlicher Kritik (zum Teil unter jeder Gürtellinie) überzogen. (Beispiel: H.Menze kann posten was er will. Ob gutes oder schlechtes Foto, er wird immer abgewatscht!)

- Einerseits müssen sich Fotos, die sich eher am Geschmack breiterer Bevölkerungsschichten orientieren, den Vorwurf der Spießigkeit und der "Dorffotografenfotografy" (mit 5 f ) gefallen lassen.

- Andererseits werden Leute (wie mafra), die wirklich einen interessanten neuen Fotografiestil zeigen, ebenfalls "weggebissen".

- Die zum großen Teil erfrischend unkonventionellen, selbstironischen "Trash-Fotos", die unter dem Pseudonym Hansa im Doitsch-für-Ausländer-Thread eingestellt wurden, konnten dem hohen Standart des an den Werken von HCB und Robert Cappa messenden Forums wohl auch nicht genügen. Jedenfalls sieht man (leider!!!) nichts mehr von Hansa.

- Und zu guter letzt kommt noch ein kräftiger Schuß Prüderie dazu.
Wer Fotos attraktiver Mädchen oder Frauen einstellt, die bei männlichen Betrachtern über 14 evt. nicht nur künstlerische Assoziationen auslösen könnten, bekommt sofort den entsprechenden Stempel aufgedrückt, selbst wenn die Dame(n) nur bis zu zu den Schultern abgebildet sein sollten.

Beispiel Zitat: "Nur ist es mit dem "vors Objektiv locken" allein leider nicht getan, sondern man sollte obendrein interessante Bildideen verwirklichen und nicht nur die üblichen, abgedroschenen Klischees reproduzieren. Welche Klischees das sind erspare ich mir hier lieber."

Andere Beispiele mögen diese Zitate belegen:
"Als ob hier schon mal rational auf Titten und Ärsche reagiert worden wäre..."
"Aber wie bereits anderweitig erwähnt, beim Anblick einer spärlich bekleideten Frau scheint vielmals das Urteilsvermögen auszusetzen. Mehr Geld als Geschmack, anders lässt sich das hier wohl nicht mehr charakterisieren.",

Tridente kann mit seiner "Maria" ein Lied davon singen. Kein Wunder, daß man nur noch selten etwas von ihm sieht.

Langer Rede kurzer Sinn: Ich bin dann (auch) mal weg.
Meinen Account laß ich vorläufig mal bestehen. Vielleicht ändert sich irgendwann ja doch mal was hier. Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

Und Tschüss
Peter

[feuervogel69]

an sich gut auf den punkt gebracht. nur: cest la vie....

warum soll das forum anders sein, als der rest der welt? ich finde das forum härtet ab. mit genügend abstand weiß man dann damit umzugehen.

trolle nicht füttern, keine beißreflexe und statt dessen auch mal was unter die guten fotos schreiben hilft-so denke ich- mehr als sich pompös abzumelden

trotz aller kritik ist mir der stil und der anspruch hier lieber, als in anderen "pille-palle"foren, wo jedes offenblendfoto schon als kreative leistung gilt und das kopieren eines hochglanzfotomagazinstils als erstrebenswert angesehen wird. hier weiß man, daß nur die wirklich guten fotos überzeugen. ist doch eine wunderbare messlatte.

lg matthias

p.s.
mal völlig außer der reihe, aber ich will auch mal b2lore oder tolledirk "spielen": ich finde jeder forent sollte-bevor er hier ins forum reinschaut- erstmal ordentlich sex haben. das würde viel entspannen und diese unglaubliche "(leica)-emotionalität" etwas mildern, die zugegebenermaßen manchmal die athmosphäre etwas dichter werden läßt.

[user8952]

kommt jetzt wieder die zeit der wort- (und tränen)-reichen abschieds-threads?

[bananensplit]

Originally Posted by fux

kommt jetzt wieder die zeit der wort- (und tränen)-reichen abschieds-threads?

Dieser Kommentar sagt eigentlich alles. Ich kann PwoS nur zustimmen, auch mein Interesse hier aktiv zu werden hat sehr schnell abgenommen.

Trotzdem bin ich gegen Zensur: Man sollte keinem die Chance nehmen, sich seinem Niveau entsprechend darzustellen. Man muss dann halt nur länger suchen, um die interessanten Punkte aufzuspüren.

[Perspectics]

Ja, ich weiss genau, was du meinst. Allerdings hat nun mal jeder das Recht, sich hier zu äussern und für mich überwiegt ganz klar der Nutzen. Ich habe noch in keinem anderen Forum so schnell so kompetent Antwort erhalten. Das "Trolle" sich äussern, die die M8 garnicht kennen, das können selbst Neulinge schnell herausfinden und sich ihren Teil dazu denken. In meinem Vorstellungsposting nach dem M8 Kauf habe ich geschrieben: "Das wiederholte Schlechtmachen der M8 hat für mich nicht ihre Fehler vervielfacht". Sag diesen Satz einfach mantraartig auf, dann verfliegt dein Ärger vielleicht etwas schneller.

Nach meiner Ansicht ist der englischsprachige Teil des Forums sachlicher und feature-orientierter, während die Deutschen teilweise emotional reagieren und sich sogar in Themen wie Nationalstolz verfangen (au weia, das gabs schon peinliche Threads). Aber Ahnung haben die Deutschen genauso und es gibt in beiden Lagern richtige Heros, denen ich immer gern wieder zuhöre, Hagen, Carsten, Norton, Reid, Mancuso, sorry für die hier Ausgelassenen

Also, für mich weiterhin ein interessanter Platz... und Bilder poste ich einfach auf Englisch

[L-Format]

Originally Posted by bananensplit

Trotzdem bin ich gegen Zensur: Man sollte keinem die Chance nehmen, sich seinem Niveau entsprechend darzustellen. Man muss dann halt nur länger suchen, um die interessanten Punkte aufzuspüren.

Manche verkraften es aber nur schwer, auch auf ihrem Niveau wahrgenommen zu werden ... was dann immer wieder und keineswegs verschämt (siehe z.B. den verqueren Wunsch nach einer Lex Austria) ein Wehklagen und das dringende Bedürfnis nach einenm starken Mann generiert.

[fth]

Originally Posted by bananensplit

Dieser Kommentar sagt eigentlich alles. Ich kann PwoS nur zustimmen, auch mein Interesse hier aktiv zu werden hat sehr schnell abgenommen.

Ja, er sagt alles. Wem es auf irgendeiner Couch im Internet nicht mehr gefällt, der sollte sich einfach zurückziehen und nicht glauben, zum Abschied lautstark und theatralisch die beleidigte Leberwurst geben zu müssen.

Neben den üblichen Diskussionen, Streitereien, Frotzeleien und Blödeleien finden sich im L-Forum noch eine Menge Spaß, Hilfsbereitschaft und Kompetenz. Wer das nicht sieht, sollte mal über seinen Umgang mit den neuen Medien und seine Erwartungen an die neuen Medien nachdenken.

[Bernd Banken]

Für mich ist die Analyse gan einfach:

Barackenkoller, sonst nichts. Es kommen einfach zu wenig neue Forenten, die die angedickte Suppe nahrhaft verdünnen. Alles ist beschrieben, jeder glaubt zu wissen was er von dem anderen hält, Fotos werden zum Werkzeug der Abqualifizierung der Person benutzt, usw. usw. Vergleiche habe ich genug, da der Tellerrand hier nicht so hoch ist.
Trotzdem bleibe ich hier hängen, denn wer nimmt mich sonst?

Gruss
Bernd

[admin]

Originally Posted by fth

Ja, er sagt alles. Wem es auf irgendeiner Couch im Internet nicht mehr gefällt, der sollte sich einfach zurückziehen und nicht glauben, zum Abschied lautstark und theatralisch die beleidigte Leberwurst geben zu müssen.

Neben den üblichen Diskussionen, Streitereien, Frotzeleien und Blödeleien finden sich im L-Forum noch eine Menge Spaß, Hilfsbereitschaft und Kompetenz. Wer das nicht sieht, sollte mal über seinen Umgang mit den neuen Medien und seine Erwartungen an die neuen Medien nachdenken.

Ich werde heute noch etwas länger antworten, ich habe mich am Wochenende auf dem Leica Erlebnistag viel und lange mit "stillen" Forumsteilnehmern unterhalten. Einhellige Aussage, ohne dass ich sie suggestiv befragt hätte:
"Ich mag nichts schreiben, weil die Reaktionen extrem rüde sind."
Dies deckt sich mit den Ergebnissen der Umfrage und persönlichen Abschiedsnachrichten von langjährigen Forenten, die auf den Stil keine Lust mehr haben. Das sind eben nicht mehr die "üblichen Diskussionen, Streitereien, Frotzeleien und Blödeleien" , sondern ein Stil, der viele neue und alte Forenten abschreckt.

Und die sind mir ehrlich gesagt wichtiger, als ein in meinen Augen seltsames Verständnis von Redefreiheit und respektvollem Untergang untereinander, das von einigen hier gepflegt wird und mit Zensur-Gebrüll und persönlichen Anwürfen in Richtung der Moderatoren durchgesetzt werden soll.

Insofern kann ich fast alle Aussagen von Peter unterstützen - lediglich dem Vorwurf der Prüderie mit dem Beispiel "Maria" muss ich widersprechen. Wir sind ein Internationales Forum, in dem wir zusätzlich zum deutschen Jugendschutz (der schon als Grund ausreicht, das Bild zu löschen) auch Empfindlichkeiten anderer Kulturen berücksichtigen müssen. Dazu habe ich mich aber schon ausführlich geäußert.

Mehr dazu später...

Andreas

[fth]

Sorry, aber für mich sind die "stillen Forumsteilnehmer" genauso interessant wie die Nichtwähler bei Kommunal-, Landtags- oder Bundestagswahlen...

Offensichtlich gibt es in diesem Forum sehr unterschiedliche Vorstellungen darüber, was man hier als guter Teilnehmer tun darf oder tun muss.

[uwe1]

Originally Posted by Perspectics

J Aber Ahnung haben die Deutschen genauso und es gibt in beiden Lagern richtige Heros, denen ich immer gern wieder zuhöre, Hagen, Carsten, Norton, Reid, Mancuso, sorry für die hier Ausgelassenen

Hier meine Heros: Leicas Freund, Biron, UMB, Herzenberger, 5D-Nobbi, Smep, FTH, Hösel , Bernd, Ich...

[joachimeh]

Welch ein eigenartiger Beitrag (einer von insgesamt vier, davon 2 Bildbeiträge)!

Da wird ein "unterirdischer" Umgangston bemängelt, da wird das "Alter" von Forenten kritisiert, da wird beklagt, dass Bilder verrissen werden, die aber in der Tat nichts anderes verdienen, da wird ein angeblicher Abgang inszeniert, als ob der weiseste der Weisen ob seines würdigen Dabeiseins im Forum völlig unter seinem Niveau abgewatscht worden wäre.

Dabei wird aber völlig übersehen, dass hier sowohl echte Unzulänglichkeiten ebenso wie echte Highligths meistens richtig diskutiert und zu Recht kritisiert werden. Offensichtlich genügt PwoS die Ignore-Funktion nicht, um das auszublenden, was er nicht lesen will. Ein offenes User-Forum ist nun mal keine editierte Hochglanzbroschüre.

Als VLux-Benutzer (also am untern Ende der Geräteskala) habe ich hier viel hinzu gelernt, habe Zustimmung erfahren, wo's am Platze war, und bin zurecht dort kritisiert worden, wo ich mich selbst (bzw. mein Gerät) überschätzt habe.

Ich kann dem Admin zu seiner bisherigen Arbeit nur gratulieren und hoffe, dass er es so weiterlaufen lässt wie bisher. Das Nützliche im Forum (egal ob deutsch oder international) überwiegt bei weitem einige Unzulänglichkeiten im Umgangston.

[admin]

Originally Posted by fth

Sorry, aber für mich sind die "stillen Forumsteilnehmer" genauso interessant wie die Nichtwähler bei Kommunal-, Landtags- oder Bundestagswahlen...

Offensichtlich gibt es in diesem Forum sehr unterschiedliche Vorstellungen darüber, was man hier als guter Teilnehmer tun darf oder tun muss.

Es gibt keinen "guten" oder "schlechten" Teilnehmer. Um in deinem Vergleich zu bleiben: Wenn die Nicht-Wähler nicht wählen, weil sie im Wahllokal angepöbelt werden (oder sich zumindest angepöbelt fühlen), dann kannst Du es nicht einfach zu ihrem Problem erklären.
Und da sehe ich uns als Moderatoren in der Pflicht, freie Meinungsäußerung für alle zu gewährleisten und nicht nur für die Platzhirsche und Lautsprecher.

Andreas

[Perspectics]

Originally Posted by uwe1

Hier meine Heros: Leicas Freund, Biron, UMB, Herzenberger, 5D-Nobbi, Smep, FTH, Hösel , Bernd, Ich...

Da haben wir unsere Heros wohl nach unterschiedlichen Kriterien ausgesucht. Mir waren konstruktive und hilfreiche Beiträge wichtig während Bemerkungen über die Schwerhörigkeit von Forenten, weil ihnen das M8 Geräusch gefällt (von uwe1 an mich), zur Abwertung führten...

[fth]

Originally Posted by admin

Und da sehe ich uns als Moderatoren in der Pflicht, freie Meinungsäußerung für alle zu gewährleisten und nicht nur für die Platzhirsche und Lautsprecher.

Der oben geäußerten Stellenbeschreibung ist nicht zu widersprechen.
"Platzhirsche" und "Lautsprecher" aus dem Munde des Admins ist aber politisch sehr unkorrekt... Bin ich Platzhirsch, weil ich hier kräftig mitplapper?
(Dass ich in den Augen einiger "böse" bin, weiß ich, und trage es mit Fassung.)

:-)

Nee, Du fällst eher in die Kategorie "Hofnarr"

[starwatcher]

Originally Posted by hagen

Nee, Du fällst eher in die Kategorie "Hofnarr"

du weisst aber schon, dass der Hofnarr als einziger zu Hofe die Wahrheit sagen durfte, har har

[s.m.e.p.]

Meine Heros sind alle diejenigen, die im Forum ohne Rücksicht auf Nachteile beim Einschenken der Kaffee-Tasse ihre ehrliche Meinung posten.

Du, uwe1 gehörst selbstverständlich dazu!

Originally Posted by starwatcher

du weisst aber schon, dass der Hofnarr als einziger zu Hofe die Wahrheit sagen durfte, har har

Ich habe den Begriff schon bewusst gewählt...

[tolled]

Hallo, ich kann mal was zu Hansa sagen.
Hansa war ein Gruppenprojekt, "DfA" die Fortsetzung des Massenfreds "Auf der Reeperbahn" im alten Forum. Wir hatten es nie auf ernsthaftes Feedback abgesehen, sondern einfach nur Bilder raushauen und Spaß haben. Fernab jeglicher Forumspolitik. Leider war es so, dass einer von uns wegen anderer Dinge gesperrt wurde und dann, um die Sperrung zu umgehen, das Hansa-Konto für "Politik" benutzt hatte. Das war nicht im Sinne des Konzepts. Andreas bot mir an, weitermachen zu können, wenn ich garantierte, dass besagter Forent nicht mehr mitmachte. Aber "Hansa" war in meinen Augen ohne diesen Kollegen nicht vorstellbar, ich hätte nicht ohne ihn weitermachen wollen. So ließen wir das Projekt im gegenseitigen Einvernehmen einschlafen.

In eigener Sache: ich gehöre auch zu denen, die sich entschieden haben, hier keine Bilder mehr zu zeigen. Es gab, vielleicht aufgrund von grundsätzlicher Inkompatibilität mit der Kommunikation einer Handvoll Leuten, einfach zu regelmäßig Streit, und dafür ist mir meine Kreativität und meine Zeit einfach zu schade. Sollte sich das noch mal ändern - klasse, aber mein Glauben daran ist nach ein paar Jahren Forumsbeobachtung gegen Null geschwunden. Das Leicaforum ist sowas von aggressiv. Wie soll sich das ändern? Durch Druck? Jedenfalls ist dies derzeit kein Ort, an dem ich das Gefühl habe, mich kreativ entfalten zu möchten.