Wie gut bzw. empfehlenswert ist das Summicron R 90mm?!

[Alexander Bergner]

Hallo Leute,

Ich habe mich ja wegen der Minilux meines Vaters hier im LCF schon mal gemeldet, aber jetzt habe ich eine ganz persönliche Frage an euch:

Für meine R4, die im Gegensatz zu den Erfahrungen der meisten R4-Benutzer äußerst zuverlässig ist (vielleicht wegen der Sr.-Nr. über 1600000?!) und die ich so schnell nicht wieder hergeben werde, habe ich als "zahlungsunfähiger" Schüler zumindest meiner Ansicht nach schon einen ganz schön stattlichen Objektivpark zusammengehamstert... kein Wunder, werden doch selbst die hochwertigsten R-Optiken bei Ebay oft weit unter Wert verramscht!
Vorhanden sind:

- zwei Summicrons mit 35mm und 50mm Brennweite, wobei mir das 50er dabei weit besser gefällt...
- ein Elmarit 135mm, für ein "08/15-Tele" echt gut!
- ein Vario-Elmar 28-70mm der 2. Bauserie, welches ich fast neuwertig zusammen mit meiner R4 erworben habe und auch wenn es als Sigma-Entwicklung unter den "wahren" Leica-Fans wohl des öfteren ziemlich heftig zerrissen wird, ist es inzwischen mein "Immerdran-Objektiv" geworden! Es ist einfach soooo praktisch, klein, leicht und handlich und besitzt ganz nebenbei sicher eine 1000x bessere Abbildungsqualität als die vergleichbaren Kitscherben der Digi-SLRs.....
- ein Telezoom 75-300mm von Sigma, war ein sehr günstiger Gelegenheitskauf.

Daneben wollte ich aber noch irgendetwas "festes" mit hoher Qualität im Bereich zwischen 50 und 135mm, weshalb ich mir dann noch einen Extender R 2x gekauft habe. Zusammen mit dem 50er Summicron ergeben sich gute Resultate, aber eines stört mich doch ein wenig: Die geringe Anfangsöffnung von Blende 4! Vor allem wenn es Abends dunkler wird oder in der kalten Jahreszeit reicht das nicht immer aus, da ich u.a. Eisenbahnfan bin und halt auch fahrende Züge bei wenig Licht noch scharf abbilden will - und das geht nunmal leider nur mit hohen Verschlusszeiten und weit offener Blende.....

Also hab ich mich mal umgesehen bin auf das R Summicron 90mm gestoßen! Es sieht noch sehr kompakt aus (dürfte aber sicher auch recht schwer sein, oder?) und da es natürlich von Leica hergestellt wurde, kann man von einer hohen Qualität ausgehen. Damit der Extender dann nicht Arbeitslos wird, könnte man mit ihm zusammen daraus auch ein sehr kompaktes 180mm-Tele mit Anfangsblende 4 bilden...
Eines aber stimmte mich dennoch nachdenklich:
Es wird immer wieder als spezielles "Portraitobjektiv" angeboten! Nur Aufgrund der Portrait-Brennweite von 90mm oder hat es tatsächlich bei Offenblende eher weichzeichnende, "träumerische" Abbildungstendenzen auch auf den exakt anfokusierten Schärfepunkt??? Sowas könnte ich nun ganz und gar nicht gebrauchen!

Also, wie findet ihr das Summicron 90mm?! Eher "sofort zuschlagen" oder doch lieber "Finger weg" und beim 50er+Extender bleiben....? Und, last but not least, was darf der Spass den ungefähr Kosten?

Grüße, Alexander

[laurin]

Hallo Alexander,

ich habe das Summicron 90 gehabt zu meiner RE und später zur R8. Es tendiert bei offener Blende und bei naher Fokussierung(Portrait) etwas zur Weichheit, die beim abblenden um 1,2 Stufen verschwindet. Die Rechnung ist von 1969, aber dennoch ein sehr gutes Objektiv. Das mit der Weichheit ist relativ, vor allem auf Leicaniveau.
Ich kann es nur empfehlen. Die Bildqualität ist sicherlich besser als mit dem 50er plus Konverter.

LG Gernot

[winsoft]

Ich hatte früher das R 2.8/90 und das 2/90, ab und zu mit ELPRO-Vorsatzlinse. Von beiden habe ich mich wieder getrennt, weil das APO-Macro-Elmarit-R 2.8/100 mehr als einen Ersatz darstellt. Übrigens war das 2.8/90 in der Abbildumngsleistung deutlich besser als das lichtstärkere 2/90.

Wenn ich nochmals ein 90er kaufen sollte, würde ich heute das APO-Summicron-R 2/90 Asph. kaufen.

[Alexander Bergner]

Hallo WinSoft,

Originally Posted by winsoft

Wenn ich nochmals ein 90er kaufen sollte, würde ich heute das APO-Summicron-R 2/90 Asph. kaufen.

Klar, würde ich auch sofort, wenn ich mal eben 2000€ übrig hätte....

Mal im ernst, ich bin kein reicher Arzt, Anwalt oder Investmentbanker (), sondern wie gesagt Schüler, und als solcher habe ich an die ganzen sicher supertollen "APO-3Cam-ROM-Asph.-Noctilux"-Optiken nicht einmal im Traum gedacht! Das "stinknormale" 90er R Summicron gibt's schließlich gebraucht schon, wenn man den oben genannten Preis durch Zehn teilt, also noch in meinem finanziellen Rahmen, aber es ist sicher nicht zehn mal schlechter! Mag sein, das nur noch die allerneusten Superobjektive einen "wahren" Leica-Fan befriedigen bzw. zumindest dessen Kaufkraftego aufbessern können, aber ich möchte damit doch schlicht und einfach "nur" Fotografieren....!!

Grüße, Alexander

[Alexander Bergner]

Hallo Gernot,

Originally Posted by laurin

ich habe das Summicron 90 gehabt zu meiner RE und später zur R8. Es tendiert bei offener Blende und bei naher Fokussierung(Portrait) etwas zur Weichheit, die beim abblenden um 1,2 Stufen verschwindet. Die Rechnung ist von 1969, aber dennoch ein sehr gutes Objektiv. Das mit der Weichheit ist relativ, vor allem auf Leicaniveau.
Ich kann es nur empfehlen. Die Bildqualität ist sicherlich besser als mit dem 50er plus Konverter.

LG Gernot

Echt vielen Dank für deine ausführliche Beschreibung!
Weisst du zufällig auch, wie sich das 90er bei weiter weg liegenden Objekten oder gar bei Unendlicheinstellung und Offenblende bezüglich der Schärfe verhält?

Grüße, Alexander

Ich habe die beiden genannten Objektive. Das Summicron 90 ist genau so 'speziell' wie beschrieben, bei 5.6 sehe ich keinen Unterschied zum Elmarit mehr. Kommt halt völlig auf den Verwendungszweck an und ist Geschmacksfrage. Ein US-Freund hat allerlei Leitz-Geraffels, macht 95 Prozent der Bilder mit SL2 plus 2/90, ist eben 'sein's'.....

Viele Grüße! Lenn

[laurin]

Originally Posted by Alexander Bergner

Hallo Gernot,



Echt vielen Dank für deine ausführliche Beschreibung!
Weisst du zufällig auch, wie sich das 90er bei weiter weg liegenden Objekten oder gar bei Unendlicheinstellung und Offenblende bezüglich der Schärfe verhält?

Grüße, Alexander

Wird besser je weiter das Objekt entfernt ist. Wenn Du die Lichtstärke 2,0 nicht brauchst, dann nimm das Elmarit. Es ist kleiner und leichter. optisch besser. Wenn Du 2,0 haben willst, dann das Summicron. Das ASPH-APO ist sehr sehr teuer.

Ich nutze das Elmarit-M 2,8/90 an der M6 und bin sehr zufrieden. Ich war aber auch mit dem Summicron-R zufrieden.

Entscheiden musst Du.

LG Gernot

Hallo Alexander,

ich benutze seit mehreren Jahren das 2,0/90 an R4 und R8. Es ist ein ziemlich unverwüstliches Objektiv, das bei mir schon einiges ausgehalten hat. Konzipiert wurde es als Portrait-Objektiv und gibt da auch eine gute Figur ab, da es besonders die Augen der portraitierten Personen gut aussehen lässt. Die schon angesprochene Weichheit, mit der es abbildet, wirkt bei vielen Portraits sehr angenehm. Allerdings fehlt dieses Schärfe bei Landschaftsaufnahmen. Hier gefällt mir dieses Objektiv weniger, da ist eindeutig bei großer Blendenöffnung das 2,8/90-Tele im Vorteil. Ein weiterer Nachteil des 2,0/90er ist sein Gewicht. Es ist ziemlich kopflastig, so dass man damit beim Fotografieren aus der Hand relativ leicht verwackelt.

Grüße
Joachim

[Alexander Bergner]

Hallo Joachim,

Originally Posted by Joachim3

ich benutze seit mehreren Jahren das 2,0/90 an R4 und R8. Es ist ein ziemlich unverwüstliches Objektiv, das bei mir schon einiges ausgehalten hat. Konzipiert wurde es als Portrait-Objektiv und gibt da auch eine gute Figur ab, da es besonders die Augen der portraitierten Personen gut aussehen lässt. Die schon angesprochene Weichheit, mit der es abbildet, wirkt bei vielen Portraits sehr angenehm. Allerdings fehlt dieses Schärfe bei Landschaftsaufnahmen. Hier gefällt mir dieses Objektiv weniger, da ist eindeutig bei großer Blendenöffnung das 2,8/90-Tele im Vorteil. Ein weiterer Nachteil des 2,0/90er ist sein Gewicht. Es ist ziemlich kopflastig, so dass man damit beim Fotografieren aus der Hand relativ leicht verwackelt.

Grüße
Joachim

Auch dir für deine Ausführungen zum Thema R Summicron 90mm vielen Dank!

Nun noch eine letzte Frage an Alle hier:

Wie ich nun weiß, ist das Elmarit 90mm mit Offenblende 2,8 bei eben dieser von der Abbildungsqualität besser als das doch "portraitweiche" Summicron 90mm bei f=2,0!
Wenn ich jetzt aber das Summicron ebenfalls auf f=2,8 abblende, ist die Abbildungsqualität dann in etwa mit dem Elmarit vergleichbar oder immer noch schlechter???

Grüße, Alexander

[winsoft]

Originally Posted by Alexander Bergner

Hallo WinSoft,

Klar, würde ich auch sofort, wenn ich mal eben 2000€ übrig hätte....

Mal im ernst, ich bin kein reicher Arzt, Anwalt oder Investmentbanker (), sondern wie gesagt Schüler, und als solcher habe ich an die ganzen sicher supertollen "APO-3Cam-ROM-Asph.-Noctilux"-Optiken nicht einmal im Traum gedacht! Das "stinknormale" 90er R Summicron gibt's schließlich gebraucht schon, wenn man den oben genannten Preis durch Zehn teilt, also noch in meinem finanziellen Rahmen, aber es ist sicher nicht zehn mal schlechter! Mag sein, das nur noch die allerneusten Superobjektive einen "wahren" Leica-Fan befriedigen bzw. zumindest dessen Kaufkraftego aufbessern können, aber ich möchte damit doch schlicht und einfach "nur" Fotografieren....!!

Warum eigentlich so schnoddrig? Habe ich Dich in Deinem Schülertraum irgendwo gedemütigt, Dir irgendwo auf die jugendlichen Füße getreten?

Deine Antwort klingt ziemlich aggressiv! Sowas mag ich nicht, wenn ich Dir die Eigenschaften einer Optik sachlich aufzähle! Lass' das bitte künftig!

Originally Posted by Alexander Bergner

Hallo Joachim,



Auch dir für deine Ausführungen zum Thema R Summicron 90mm vielen Dank!

Nun noch eine letzte Frage an Alle hier:

Wie ich nun weiß, ist das Elmarit 90mm mit Offenblende 2,8 bei eben dieser von der Abbildungsqualität besser als das doch "portraitweiche" Summicron 90mm bei f=2,0!
Wenn ich jetzt aber das Summicron ebenfalls auf f=2,8 abblende, ist die Abbildungsqualität dann in etwa mit dem Elmarit vergleichbar oder immer noch schlechter???

Grüße, Alexander

Hallo Alexander,

das Summicron ist bis Blende 4 einschließlich weicher als das Elmarit. Zur Demonstration zwei Bilder, die mit dem Summicron bei verschiedenen Blenden gemacht wurden. Damit das aber Alles richtig eingeschätzt werden kann, zum Vergleich ein Bild, das mit einem billigen Nikon-Zoom-Objektiv gemacht wurde. Alle Bilder stammen übrigens vom gleichen Film.

[Alexander Bergner]

Hallo WinSoft,

Originally Posted by winsoft

Warum eigentlich so schnoddrig? Habe ich Dich in Deinem Schülertraum irgendwo gedemütigt, Dir irgendwo auf die jugendlichen Füße getreten?

Deine Antwort klingt ziemlich aggressiv! Sowas mag ich nicht, wenn ich Dir die Eigenschaften einer Optik sachlich aufzähle! Lass' das bitte künftig!

Tschuldigung, mag schon sein das ich ein wenig zu polemisch geworden bin!

Aber für mich persönlich hörte es sich in etwa so an, als wenn ein Autohändler einer Mittelschicht-Familie die sich nach einem preiswerten Kombi erkundigen will wegen der bessern Verarbeitung und Fahrleistung gleich zu einem Porsche Carrera rät....

Grüße, Alexander

[winsoft]

Originally Posted by Alexander Bergner

Aber für mich persönlich hörte es sich in etwa so an, als wenn ein Autohändler einer Mittelschicht-Familie die sich nach einem preiswerten Kombi erkundigen will wegen der bessern Verarbeitung und Fahrleistung gleich zu einem Porsche Carrera rät....

Ich habe überhaupt zu nichts geraten, nur meine Erfahrungen mit den 90ern kund getan. Das hat also absolut nichts mit Beratung zu tun! Also, bitte genau lesen! Ich habe lediglich für mich ganz persönlich gesagt, dass ich heute im Falle eines 90er zu dem besagten APO greifen würde. Nicht mehr und nicht weniger! Außerdem habe ich kein 90er, und es ist für mich gegenwärtig auch nicht aktuell...

[Alexander Bergner]

Hallo nochmal, Joachim!

Originally Posted by Joachim3

Hallo Alexander,

das Summicron ist bis Blende 4 einschließlich weicher als das Elmarit. Zur Demonstration zwei Bilder, die mit dem Summicron bei verschiedenen Blenden gemacht wurden. Damit das aber Alles richtig eingeschätzt werden kann, zum Vergleich ein Bild, das mit einem billigen Nikon-Zoom-Objektiv gemacht wurde. Alle Bilder stammen übrigens vom gleichen Film.

Danke für deine schönen Bilder, da sie zudem auch wirklich Aussagekräftig sind! Also das sieht meinen anderen "Summicronen" - sowohl bei Blende 4 als auch 8 - doch sehr ähnlich: super scharf, herrlich detailreich und kontraststark. Mag sein, dass dieser Eindruck für Leica "nur" Standard ist, aber verglichen zu manch anderen SLR-Herstellern auf jeden fall sehr gut! Wenn die Ergebnisse dann bei Blende 2 auch nur halb so toll sind, wäre ich schon vollauf zufrieden!
Ich denke, ich muss echt mal nach dem 90er Summicron schauen...

Übrigens, auch die Nikon Kit-Zoomoptik ist gar nicht mal soooo übel, scheinbar hat sich selbst bei den Objektiven einfacherer Machart in den letzten Jahren viel getan! Und dass auch Zooms mittlerweile echt brauchbar sind, erkenne ich immer wieder "ausgerechnet" an meinem Vario-Elmar 28-70mm.....

Grüße, Alexander

[jhohenfeld]

Hallo,
es ist bereits viel gesagt zu den verschiedenen Typen der R-90-er ... Es wurde im Forum mE zu recht wiederholt betont, dass ALLE Leica-Objektive zu ihrer Zeit in Qualitätsfragen als "ohne gleichen" galten: man kann also nicht wirklich etwas falsch machen. - Sicherlich würde das heutige 90er APO, Asph. den Vorzug genießen. Ich selbst habe mir dies im Eintausch gegen ein älteres gebraucht und irgendwie auch übereilt erworbenes 80er Lux zugelegt, das mir auch wg seines Gewichtes nie so wirklich Spaß gemacht hatte. Ich mag daher dazu aus Erfahrung raten, manche zu ehrgeizige spontane Investition in Leica-Objektive vielleicht zeitlich ein wenig zu verschieben, um dann das Objekt der Begierde insofern vielleicht doch am Ende kostengünstiger zu erstehen. (Das aktuelle 90er wird zB bei M. Meister in Hmb od. Bln. gebraucht angeboten, Herkunft: LeicaAkademie).
In dem Sinne,
Gruß, Jörg.

Werter Thread-Eröffner, guckst Du schonmal in Dein PM-Postfach ???

Lenn

das 90er summicron kann man meines erachtens sehr guten gewissens empfehlen. die leichte weichheit bei offenblende ist eher angenehm und für knackscharfe landschaftsaufnahmen kann man schließlich abblenden und erreicht eine ausgezeichnete abbildungsleistung.

b.


als beispiel hier noch ein link zu den bildern vom letzten stuttgarter forumstreffen, die ich überwiegend mit dem 2/90 an der sl2 gemacht habe:
http://www.l-camera-forum.com/leica-...tml#post615402

[halmstad]

Ich besitze das Summicron R und nutze es gerne an der R7. Bei Blende 2 kann man wunderschön ein Motiv freistellen. Abgeblendet auf 4 oder 5.6 ist es knackscharf. Ich würde nicht auf diesen Vorzug der 2.0 Blende verzichten wollen. Das ist nun mal die Domäne der Leica Fotografie. Der im wahrsten Sinne des Wortes schwerwiegendste Nachteil, ist das Gewicht der Linse. Meine Version bringt laut Küchenwaage 542 Gramm an die Kamera. Trotzdem ist das Obejektiv sehr zu empfehlen. Grüße, uwe hofacker

dito.