75 / 90 er mm Summarit oder das Elmarit ?

[rotomax]

Hallo zusammen,

mein erster Beitrag.



Also, nach div. Irrwegen bin ich seit ca. 1 Jahr bei der M6 TTL gelandet und sehr zufrieden.

Ich mache Fotos seit ca. 25 Jahren und das auch beruflich, da jedoch mit Scansystemen mit Auflösungen z.B. hier.

(so eine Kamera wollte ich auch schon vor ca. 25 Jahren haben (bin jetzt 35), konnte Sie mir aber nie leisten ;-)) . Ich weiss noch wie ich als Knirps im Auto die Leica Prospekte gelesen habe, aber es nutzte nichts. Selbst wenn ich mein damaliges Taschengeld 10 Jahre gespart hätte, wäre es für das Noctilux (klar was sonst) mit Body zu wenig gewesen )


Kunstwerk Fotograf : Foto- und Reprografiedienstleistungen für Künstler aus Köln, Bonn, Düsseldorf

dann den Zoomifyer benutzen. Weiterhin werde ich Euch in Zukunft wann immer es möglich ist mit "Werbung" verschonen, aber es ist tatsächlich in diesem Bild alles durch ein Objektiv gegangen ;-) janz normal ;-)

So, ist auch nicht so wichtig, eben nur mal so am Rande. (Ich würde auch gerne mal eine Leica Optik vors Scanback schrauben, leider passen die so schlecht an eine Großbildkamera Platine. Wäre aber echt lustig, 100 lp/mm kann ich bewerkstelligen, man würde eben echt mal sehen, wo der Bildkreis aufhört und was drin steckt, evtl. mache ich das mal mit Olaf Storbeck aus Düdorf zusammen, wenn wir mal richtig Zeit haben.)

Also ich habe das 35 /2 aspherical und bin damit happy. Weiterhin noch das versenkbare Elmar mit 50/2,8 was ich auch sehr gerne benutze.

Für so kleine Hochzeitjobs, für meinen 1,5 Jahre alten Sohnemann und Familie und vor allen dingen ! weil es mir in den Fingern juckt möchte ich mein Objektivsortiment ändern / erweitern und gleichzeitig die Firma Leica, sowie den lokalen Freundlichen etwas unterstützen, da ich ja auch von meinen Kunden lebe ;-) .

Dazu nun folgende Varianten:
ein 75er Summarit,
oder ein 90er Summarit
bzw. das Elmarit 90 mm 2,8

oder alles verkaufen / tauschen und nur noch das 50er Aspherical 1,4 besorgen und benutzen.

Tja was tun ? Also der schneller Schneckengang vom Summarit gefällt mir ausserordentlich gut. Was mich wirklich stört ist das Fehlen der eingebauten Streulichtblende. Beim 75er könnte man die drauf lassen, beim 90er ist es vermutlich echt zu lang. Finde ich halt einfach nicht praxisgerecht und wird mich vermutlich ewig stören.
Das 90er Elmarit ist ein fettes Teil und die Fokusiererei war mir deutlich zu langweierig, wobei ich vermuten würde das dies nach 2 Tagen einem in Fleisch und Blut übergehen würde, so das dies nicht mehr so ins Gewicht fällt.

Eigentlich war ich mit dem 50er immer sehr zufrieden (Gomera am Anfang des Jahres ca. 20 Filme, alles wirklich ok) und habe keine weiteren Objektive vermisst. Ein 90er Konica hatte ich mal, was aber irgendwie nie richtig scharfe Bilder gemacht hat und ich nun nicht weiss, ob man mit dem 0,85 Sucher da prinzipiell nicht wirklich Kontrolle hat, oder ob einfach die Steuerkurven nicht genau gepasst haben.

Weiterhin vertrete ich die These das eine Kamera dann am perfektesten ist, wenn man nichts mehr weglassen kann.

Für meine Radreisebilder z.B. hier Deutschsprachiges Moulton Fahrradforum • Thema anzeigen - Juniausfahrt LESEN !

habe ich oft jeweils nur immer das eine, oder andere Objektiv benutzt, könnte mir aber vorstellen in Zukunft auch das 35 er und ein 75 er zu nehmen, weil ich es eigentlich mag, das das Bild keine typischen Bildcharakter durch die Brennweite bekommt.

Langfristig, wenn denn wirklich interessant käme dann folgende Brennweitenreihe zu stande:

Evtl. ein 21 mm (Vermutlich Voigtländer, mehr kann ich mir nicht leisten)
dann das 35er
75er
evtl. ein altes 135, wenn mir das 75 nicht reicht.

Tja, M8 ist auch noch nicht ganz abgehakt, da wäre dann vermutlich das 75er auch brauchbarer als das 90er, wobei ich das für sehr unwahrscheinlich halte.

Also, summasummarum, entweder das 75er Summarit, was ich so gefühlsmässig für ein echt gelungenes Teil halte, weil es eben z.B. bei Hochzeiten schon etwas näher dran ist als ein 50er, jedoch noch dynamisch genug ist, das man noch nicht das "megaphon" hinzuziehen muss. Weiterhin möchte ich da nicht mit 3 Objektiven jonglieren, weil man dazu keine Zeit hat. Entweder 35, oder 75, so auch beim Radeln. Macht das jemand so und kann mir folgen ?

Oder das 90er Elmarit, wozu eher der Kopf neigt, weil es besser in meine jetzige Reihe passt und ich mit den jetzigen Optiken auch recht zufrieden bin, bzw. das 50er 1,4 der kleinste gemeinsame Nenner und fertig, das wäre dann die max. Kopfentscheidung. Für Portraits muss man dann eben einfach die Blende aufmachen und dichter drangehen und beim Landschaftsbild ist eben drauf, was drauf ist, evtl. mal was stichen mit PS und fertig.

Das 35er 2,0 scheint mir deutlich schärfer zu sein als das 50er 2,8 versenkbar, so jedenfalls die Velvia 50 Scans. Wie schlägen sich die anderen Objektive in diesem Zusammenhang ;-)

Um mitgeteilte Erfahrungen wäre ich dankbar, ich will am Montag handeln ;-) Fr. gehts in den Urlaub. ;-)

Beste Grüße aus dem verregneten Godesberg

Jürgen Seidel

[liesevolvo]

Hallo!

Erst mal 'Tach' vom Kölner Süden nach 'Bäd Goddesbörg', iss ja nich so weit...

Erster Tipp: Nicht am Montag handeln!!! Sollte bedacht werden, Geld ist ja schnell versenkt. Für die Ferien dieses Jahr sollte es noch nicht nötig sein.....

Zweiter Tipp: Abstufung von Brennweiten ist oft diskutiert hier. Ich habe für M6 so Einiges zwischen 15 und 135 (teils Voigtländer), für SL2 21 bis 250, für Schraubleica (dank Voigtländer) auch eine Auswahl. Trotzdem nehme ich ungerne mehr als zwei Objektive mit, egal ob per pedes oder Rad.

35 ist da, wenn ich richtig verstanden habe? 50 auch. Da wäre mir z.B. 75 viel zu nahe dran (da genügt mit das Voigtländer, weil ich die Brennweite so oft nicht benutze).

50 ist bei mir nicht so der Renner, gerne mal nostalgich das 3.5/50 an der Schraubleica, in der Kombination immer noch der absolute Klassiker.

Aber 90! Kleiner Sohn? Bei mir sind's drei Enkel Da geht ohne 90 ja 'gaanix'. Muss es neu sein? Das vierlinsige alte Tele-Elmarit ist klein, leicht, optisch ausreichend, kompatibel für Radtour. Visoflex ist nicht geplant? Dann eher das genannte Tele-Elmarit als das alte Elmarit (was klasse ist, aber sperriger).

Ein Tele-Elmar 4/135 kommt ohnehin später, bei 0,85-Sucher und den derzeitigen Preisen für diese (hässliche) Spitzen-Optik

Und sonst? Je nach Zweck! 28 (würde ich immer wieder das kleinste Voigtländer nehmen) und 90, 35 und 90, 21 und 50 oder 75....

Bei beidseitigem Vertrauen leihe ich Objektive aus, um zu prüfen, ob sie einem liegen. Bei Bedarf Mail an leon@rd-liese.de.

Lenn

[rotomax]

Hallo Lenn,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort (en) !

Also, Du benutzt das 90er und kommst damit gut klar ?

Ich bin am Montag mal in Köln, wir können uns gerne treffen.

Ich habe nach dem Urlaub eine Fotosession wo ich das 90er gerne benutzen möchte (Hochzeit). Ausserdem kann ich die Rechnung gebrauchen, daher werde ich mir wohl eher nichts gebrauchtes kaufen, ausser evtl. mal das 135er, aber das steht noch aus. An dem 21er Vogtländer war ich auch schon mal dran, wie ist es ??? Ich halte das etwas für "Spielkram" ;-) d.h. definitiv nicht für mein Geldverdienen geeignet, und somit schiebe ich das immer gaaanz weit nach hinten, weil ich mir das eben für mich nicht leisten will.

Mein "Freundlicher" will für das 90er 2,8 mit der versenkbaren Sonnenblende 1350 E haben und das ist eben auch kein Pappenstil. Also, werde ich dem zum Trost mal 20 Portas und ein paar Velvias abkaufen und schauen das wir uns mal treffen, oder noch bessere Ideen kommen.

Andererseits steht eine "Belohnung" für mich schon seit geraumer Zeit an, da ich einige 18 Stunden Jobtage hintereinander hatte, die auch ganz gut was abgeworfen haben und ich mir das damals so innerlich "vorgenommen" habe und das 90er Konica hatte ich ja bereits, so mit steht mir eine brauchbare Optik so gesehen ja auch schon zu ;-) .

;-)

Und wie schon gesagt, Leica ist nett und schön und lebt auch vom Geld seiner Kunden ;-)

Grundsätzlich denke ich auch das ein 90er erstmal am Besten passt, da es eben das Programm gut erweitert und ich eben mit den bisherigen Optiken auch zufrieden bin.

Ich mail Dir mal meine Telefonnummer, oder Du schickst mir Deine übers Forum.

Viele Grüße und Besten Dank ! Jürgen

[liesevolvo]

Bitte PN lesen, Telefon ist bei mir nicht optimal. Gerne Montag!

Lenn

[veraikon]

An dem 21er Vogtländer war ich auch schon mal dran, wie ist es ???

Zur Zeit nutze ich mein SLR - Carl Zeiss 20/2.8 mittels Adapter (Novoflex) an meiner M5 –natürlich ohne Messsucherkupplung . Was aber das geringere Problem darstellt. Das Hauptproblem – es ist definitiv zu gross (Filterdurchmesser 67mm) – und verspielt die Vorteile des Messsuchersystems.
Der Aufstecksucher ist ein preisgünstig erstandener Voigtländer (ein M8 Nutzer hat ihn mir verkauft) Der Sucher ist aus Kunststoff - aber gut ( m.e. besser als der entsprechende von L den ich auch schon getestet hatte).
Ich habe mir für einen halben Tag ein VC 21/4.0 ausleihen können – das Objektiv ist nicht schlecht vignettiert kaum und ist scharf. Mein SLR CZ ist m.E. ein Hauch plastischer und kontrastreicher.
Für die z.z. 300+50 Neupreis (Schaubversion incl. Sucher + Adapter) ein sehr gutes und preiswertes Angebot. ( das entsprechende von L kostet etwa den Faktor 10 mehr).
Definitiv nicht gefallen hat mir die Anfangsöffnung von 4.0. Da ich meist mit <= 100er Filmen fotografieren fehlt mir die eine Blende. Ich werde mit dem SLR CZ + Adapter weiter fotografieren und mich nach dem ZM 2.8/21 umzusehen. (Auch im Hinblick auf eine zukünftige M8 oder CLd... bei einem 28er macht sich 2.8 besser als 4.0). (Beim CZ ZM 21/2.8 muss man mit ca 900€ rechnen + ca. 150 für einen VC Sucher (neu) + ca. 60 für ein neues Bajonett bei einer zukünftige M8 Nutzung)
Sollte dir Anfangsblende 4.0 nichts ausmachen – zuschlagen die Schraubversion (incl. Sucher) ist für <= 300 € im Ausverkauf. (Die Bajonettversion kommt ohne Sucher und ist optisch identisch)

[rotomax]

Originally Posted by liesevolvo

Bitte PN lesen, Telefon ist bei mir nicht optimal. Gerne Montag!

Lenn

Hallo Lenn,
bislang ist noch nichts angekommen über die PN.
Ich bin jedoch auch schon handelseinig geworden und habe es angezahlt, nachdem ein guter Freund un Leica Benutzer mir von der guten Qualität nochmals berichtet hat. Es ist das Elmarit 2,8 geworden. Foto Brell in Bonn hat mir einen echt sehr guten Preis gemacht, so das es passt. Mehr hätte ich aber auch nicht bezahlt. Anschraubbare Gegenlichblende ist ein Witz !!!


Zum 21er, vielen Dank für die Infos Veraikon!

Es wäre heute schon gut zu gebrauchen gewesen, wahrscheinlich kommt der Appetit beim Essen ;-). Das ist auch noch nicht abgehakt. Die M-Bajonett Version ist optisch die gleiche wie die Schraubversion und da ist ein Sucher bei 300 E dabei inkl. dem Adapter ?
Ich hatte mal ein Angebot von der M Version mit dem Sucher für 430 E, fand ich eigentlich ok. 4,0 Anfangsöffung wäre auch ok.

Ich schaue mal die Mailboxen durch und würde mich freuen, wenn das am Mo. Klappen würde, bei mir wäre es um ca. 15:00 möglich, oder wieder so um ca. 19:30.

Viele Grüße Jürgen Seidel

[veraikon]

Die M-Bajonett Version ist optisch die gleiche wie die Schraubversion und da ist ein Sucher bei 300 E dabei

ja ! Der Adapter kostet zusätzlich 50€

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= mundus

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fotopartner

[liesevolvo]

Hallo, Jürgen! PM schiefgegangen? Offenbar! Montag 19.30 ist in Ordnung. Keine private Anschrift und private Telefon-Nummer von mir im Forum. Versuche, zwischen 8 und 12 Uhr die Nummer 0 22 02 - 13 90 11, verbinden lassen zu Herrn Liese, sonst kurzfristige Rückruf-Nummer bei der Sekretärin hinterlassen. Wir schaffen das schon!

Lenn

[Lotw]

Zitat: "oder alles verkaufen / tauschen und nur noch das 50er Aspherical 1,4 besorgen und benutzen."

Ja das! Ein Objektiv, Standard, ist besser für die Kreativität überhaupt und wahrscheinlich auch wenn man erst ein Jahr mit M fotografiert.

[rotomax]

Originally Posted by Lotw

Zitat: "oder alles verkaufen / tauschen und nur noch das 50er Aspherical 1,4 besorgen und benutzen."

Ja das! Ein Objektiv, Standard, ist besser für die Kreativität überhaupt und wahrscheinlich auch wenn man erst ein Jahr mit M fotografiert.

Hallo zusammen,
danke für die Antworten. Habe gerade mit Foto Mundus telefoniert, die haben von dem 21er noch reichlich und es ist kein Ende in Sicht. Werden übrigens auch bei Cosina gefertigt. Viele Grüße Jürgen Seidel

[rotomax]

Hallo Lenn,
ich war nach reichlich Rechner schrauben so um 2:00 dann wieder zu Hause. ;-)

Läuft jetzt und ist sogar, so leise, das man Ihn nicht mehr hört ( 5 Platten und 2x3 Ghz ;-) )

Nochmals vielen Dank für Deine Geduld und Deine Zeit (Sorry auch noch mal für die Verspätung).

Heute hole ich das 90er ab und bin schon sehe, sehr kribbelig.

Ich melde mich in Kürze und lege auch mal ein paar Bilder dann auf den Server.

Viele Grüße Jürgen Seidel

[liesevolvo]

Okay, null Problem. Freu Dich auf das 90-er, und spiel mit meinem 21er-Fremdgänger --- ist ein lustiges Spielzeug.

Lenn

[veraikon]

Werden übrigens auch bei Cosina gefertigt.

warum sollte ausgerechnet das 21er n i c h t bei Cosina gefertigt werden ?
Alle Voigtländer/Cosina und Carl Zeiss ZM (ausser 15und 85er) werden bei Cosina in Nakano, Nagano (Japan) gefertigt. (Das 15 er und 85er ZM bei Carl Zeiss Oberkochen, Baden Württemberg (Deutschland))

[leicalif]

Originally Posted by rotomax

. . .
Dazu nun folgende Varianten:
ein 75er Summarit,
oder ein 90er Summarit
bzw. das Elmarit 90 mm 2,8

oder alles verkaufen / tauschen und nur noch das 50er Aspherical 1,4 besorgen und benutzen.

Tja was tun ? Beste Grüße aus dem verregneten Godesberg

Jürgen Seidel

Guten Abend !

Auch ich habe mir die M6 viel zu spät geholt und war total begeistert, als ich dann endlich mit ihr photographieren konnte.

Zur Objektivauswahl hier meine Erfahrung :
Zunächst hatte ich gemeint, es müssen unbedingt möglichst lichtstarke Objektive sein und dann auch noch in der silbernen Ausführung - bin also der Leica Werbung "voll auf den Leim gegangen" - und habe mir 1,4/35 asph., 1,4/50 und 2,0/90 asph. alle in silber geholt und leider erst nachher gemerkt, dies war für meine fotografischen Ansprüche "viel zu hoch gegriffen".

2,0 bzw. 2,8 reicht für meine Art von Fotos aus. Außerdem sind die silbernen Ausführungen deutlich schwerer als die schwarzen.
Habe mir deshalb - da ich die Kamera sehr gerne auch bei Bergwanderungen dabei habe und deshalb auf wenig Gewicht Wert lege - noch das Elmarit von Leica und sogar das ältere Tele-Elmarit von Leitz Canada gebraucht geholt (beide 2,8/90). Das letztere wiegt mit Metall-Gegenlichtblende nur 265g. Beide Objektive sind am Gebrauchtmarkt wirklich günstig zu haben, von der Schärfeleistung kann ich allerdings das Leitz Canada 2,8/90 nicht empfehlen, wenn es auch im Gebirge bei schönem Wetter und Blende 8 natürlich ausreicht.

Da ich heute mit dem M8-Nachfolgemodell liebäugle - das hoffentlich kommen wird -würde ich folgende Objektive holen :
2,0/28asph.
2,0/35 asph.
2,0/75 asph.
2,8/90 Elmarit

Wobei es ausreichend viele 2/35 asph. und 2,8/90 auf dem Gebrauchtmarkt gibt, beim 28er und 75er sieht es schon deutlich knapper aus.
Das 50er ist mir an der M6 zu langweilig und an der M8 weder "Fisch noch Fleisch".

Aber dies ist eben nur meine ganz persönliche Auswahl, nach den o.g. Erfahrungen.

IMMER GUT LICHT

Dieter