Fuji Acros? aber wie?

roumen · 06/23/08, 03:27 PM

Ich habe vieles (gutes) über Fuji Acros gelesen und mehrmals probiert irgendein brauchbares Ergebnis doch hinzukriegen, es mir nur 1 oder 2 Mal von (ich glaube) ca. 10 Versuche gelungen. Der Rest war nicht nur tragisch, aber eher einfach katastrophal.

Die letzte 2 Versuche waren in SPUR HRX-2, aber das Schlimme war nicht die Entwicklung selbst (abgesehen von etwas dünnerem Ergebnis), sondern (denke ich!) die letzte Wasserung, da das Wasser (trotz der Netzmittel) unregelmäßig sich verteilte und anschließend ziemlich viele (und hässliche) sehr kleinen Pünktchen sich auf dem Film aufsammelten. Ich probierte die Streifen noch mal zu waschen. Obwohl nicht viel besser geworden, gab es gewisse Fortschritt, leider etwas weit von genug.

Und die einfache Frage am Schluss: was könnte ich falsch machen? Mit keinen anderen Typen Filmen habe ich irgendwelche Probleme in der Richtung,

telewatt · 06/23/08, 04:08 PM

....der Film ist eigentlich sehr "gutmütig".....die Punkte können von Luftblasen, Verschmutzung in der Chemie oder von feuchten Spulen in der Dose kommen...

Stelle mal ein Foto ein, dann ist es einfacher....

Grüße,

Jan

ALUX · 06/23/08, 04:12 PM

Ich hatte auch ewig Probleme mit "Pünktchen" auf den Negativen, bis ich konsequent zum Ansetzen aller Gebrauchslösungen auf destilliertes Wasser umgestiegen bin. Die Endwässerung erfolgt bei mir zwar in Leitungswasser, aber zum Schluß verwende ich dann nochmals zwei Spülungen mit dest. Wasser OHNE Netzmittel.
Vielleicht behebt das auch Dein Problem?

roumen · 06/23/08, 04:26 PM

Danke für die Antworten, ich poste ein Bild später, ich habe jetzt keins hier .

Also ich setzte auch destilliertes Wasser für alle Lösungen ein, Endwasserung in Leitungswasser, dann Netzmittel.

Wie es ausschaut sind das irgendwelche kleine Partikelchen, keine Blasen. Ich habe das Gefühl, dass das Trägermaterial irgendwie nicht gut ist, ich habe mit anderen Filmmarken sofort eine glatte Oberfläche und sie trocknet auch so aus, wunderbar.

Noch was, was ich verdächtige. Ich entwickle auch ADOX Filme oft und deshalb setzte ich in dem Fixer Härter ein. Könnte es auch daran irgendwie liegen?

tolled · 06/23/08, 04:30 PM

Die Pünktchen hatte ich ein einziges Mal, auch beim Acros. Wie ein Sternenhimmel bei Landschaft. Ich hab dann zukünftig besser auf frisches Stoppbad geachtet - ist nie wieder aufgetreten.

volvox · 06/23/08, 04:40 PM

Das Wasser perlt bei mir regelrecht nach der Schlußwässerung auf dem Acrosfilm.
Deshalb verwende ich Kodak bzw. Ilford, bei denen es nicht so stark ist.
Gruß Volker

gerd_heuser · 06/23/08, 05:49 PM

Kann ich nicht verstehen.
Penibel sauberes Arbeiten ist in der DuKa sowieso Gebot, alle Schlamperei ist Faulheit; Ausreden gelten nicht. Meine Vorredner haben dazu alles gesagt.
Der Acros ist ein hervorragender Film mit schönen Tonwerten, dazu noch ausgezeichnet zu scannen.

roumen · 06/23/08, 06:19 PM

Ja, genau wie ein Sternhimmel ist es.
Saubere Arbeit ist schon klar, wie gesagt, ich habe Probleme nur mit dem Acros. Mein erster Versuch war mit LC-29, vor Paar Jahren, war das schlimmste, was ich je gesehen habe. Das einzig gelungenes Mal war mit dem ID-11 Entwickler. Na gut, es kann gut sein, das die Serie schlecht war, aber ich habe keine Filme mehr von ihr (eigentlich, ich wollte diese Filme nicht bei der Bestellung, war ein Fehler, aber für 2 Filme...). Könnte auch an dem HRX-2 liegen, obwohl er schon empfohlen worden ist (von SPUR).
OK, stellen wir die Frage anders. Ich kann nicht so einfach aufgeben. Könnt ihr mich einen Entwickler für Acros empfehlen? Abgesehen von ID-11... Und ein sauberen, nachvollziehbaren Prozess.

gauss · 06/23/08, 06:24 PM

SLD + Fuji Neopan:
Fuji Neopan Acros 100:
Filmempfindlichkeit ISO 100/20°, Verdünnung 1 + 19 (!), Temperatur 20° C, Beta = 0,6
Entwicklungszeit 5,5 bis 6 Minuten bei Agfa-Kipprhythmus.
SPUR-Empfehlung: Sehr empfehlenswert

Das ist mein Vorschlag, beste Ergebnisse mit Spur SLD Professional

wls.shanghai · 06/23/08, 06:38 PM

Deine Probleme mit dem ACROS kann ich nicht verstehen bzw. sind für mich seltsam.
Wie bereits von gerd_heuser geschrieben, ist der ACROS ein SUPER Film, mit das
BESTE was es gibt.

Als Entwickler kannst Du den ID11 und/oder D76 nehmen, damit bekommst Du, vorausgesetzt Deine Filme wurden "richtig" belichtet TOP Ergebnisse.

ID11 & D76 ist besser als die ganzen "exotischen smalspur" Entwickler !!!!!

D76 Stammlösung: 7 1/4 Minuten bei 20° und mit Leitungswasser!

Viel Spass beim testen.

wls

Sterntaler · 06/23/08, 07:10 PM

Und bloß kein Netzmittel verwenden! Wenn danach die Dose nebst Spiralen nicht penibelst gereinigt werden, gibt's Probleme.

MP User · 06/23/08, 07:25 PM

ID11 oder D76 mit Verdünnung 1+1, niemals mit Stoppbad, niemals mit destilliertem Wasser (allerdings auch extrem weiches Wasser) und noch nie Probleme mit Pünktchen gehabt. Nach dem Wässern nach Ilford- Methode ein wenig Netzmittel, dann in eine staubfreie (modifizierte Salatschleuder) und danach in den Trockenschrank. Das dauert mit schneiden und eintüten etwa 45 Minuten.

Generell reagiert der Acros sehr gutmütig auf Verarbeitungsfehler. Also keine Panik, alles eine Frage der Übung und Routine. Allerdings sollte man den Acros auch so entwickeln, dass man ihn gut analog verarbeiten und noch scannen kann. Da kann man schon etwas falsch machen!

gauss · 06/23/08, 08:14 PM

Quote:

Originally Posted by wls.shanghai

Deine Probleme mit dem ACROS kann ich nicht verstehen bzw. sind für mich seltsam.
Wie bereits von gerd_heuser geschrieben, ist der ACROS ein SUPER Film, mit das
BESTE was es gibt.

Als Entwickler kannst Du den ID11 und/oder D76 nehmen, damit bekommst Du, vorausgesetzt Deine Filme wurden "richtig" belichtet TOP Ergebnisse.

ID11 & D76 ist besser als die ganzen "exotischen smalspur" Entwickler !!!!!

D76 Stammlösung: 7 1/4 Minuten bei 20° und mit Leitungswasser!

Viel Spass beim testen.

wls

hallo:
SPUR ist keine SchmaleSpur... und schon gar nicht ein Exot....

06/23/08, 10:35 PM

Quote:

Originally Posted by gauss

hallo:
SPUR ist keine SchmaleSpur... und schon gar nicht ein Exot....

Da kann ich nur zustimmen!

Habe gestern meinen 1. Acros 100 damit entwickelt, knapp belichtet wie 100, entwickelt 9 Minuten.
Wunderschöne Graustufen sowohl bei hohem Lichtkontrast, als auch niedrigem.
Schöne Kontraste auch noch abends, auch im Gegenlicht.
Sensationelle Unterschiede zum Xtol mit dem Acros kann ich jetzt nicht unmittelbar behaupten, scheint mir sehr natürlich "bildmäßig" zu zeichnen, der Xtol eher "technisch" korrekt. (ist halt der erste Eindruck!) Jeder hat sicherlich einen eigenen Charakter.
Den HRX-2 habe ich mit aqua dest. angesetzt, Film mit Leitungswasser gewässert und kurz mit aqua dest abespült. KEIN Netzmittel Ich hatte dann auch die Probleme mit weissen Pünktchen!
Einen 6er-Streifen nochmals in aqua dest. "gewaschen" , aha, die Anzahl der Weißpünktchen fast schon akzeptabel reduziert, am unteren Rand des (zum Trocknen aufgehängten) 6er-Streifens allerdings noch "gehäuft"! Am oberen Rand fast keine mehr.
Mit einer starken Lupe sieht man deutliche "Ablagerungen" unten, das spricht für mich für Rückstände im Leitungswasser. Da ich ca. 10 Minuten unter "Mittelstrahl" gewässert habe, scheidet für mich Fixier- oder sonstiger Rückstand aus.
Der nächste wird komplett in destilliertem Wasser gespült, werde mir da eine kleine Vorrichtung bauen.
Grüße Wolfhard

laurin · 06/24/08, 07:49 AM

Hallo Wolfhard,

von der Wässerung mit dest. H2O kann ich nur abraten. Die Wässerung beruht auf Diffusion und Ionentausch.

Die Konzentrationsdifferenz ist zwar bei der Verwendung von dest. Wasser höher, aber Wässern ist auch ein Ionentausch.

Keine(wenig) Ionen-> kein Tausch.

Deswegen ist normales, salzhaltiges Wasser die erste Wahl für die Filmwässerung.

Nachzulesen in: Faszination Schwarzweiß-Fotografie, Thomas Maschke, Augustus Verlag, ISBN 3-8043-5128-X

LG Gernot

06/24/08, 08:26 AM

Aha!
Die Firma dankt!
Grüße Wolfhard

ALUX · 06/24/08, 08:55 AM

Quote:

Originally Posted by laurin

Hallo Wolfhard,

von der Wässerung mit dest. H2O kann ich nur abraten. Die Wässerung beruht auf Diffusion und Ionentausch.

Die Konzentrationsdifferenz ist zwar bei der Verwendung von dest. Wasser höher, aber Wässern ist auch ein Ionentausch.

Keine(wenig) Ionen-> kein Tausch.

Deswegen ist normales, salzhaltiges Wasser die erste Wahl für die Filmwässerung.

Nachzulesen in: Faszination Schwarzweiß-Fotografie, Thomas Maschke, Augustus Verlag, ISBN 3-8043-5128-X

LG Gernot

Also das halte ich für einen ausgemachten Blödsinn, auch wenn es in einem Buch veröffentlicht ist.

laurin · 06/24/08, 09:07 AM

Warum soll das ein Blödsinn sein?

laurin · 06/24/08, 09:21 AM

Wässerung:

Wässerung von S/W-Negativen

roumen · 06/24/08, 09:24 AM

Das, mit dem Netzmittel, könnte stimmen, ich verdächtige es auch. Aber warum ausgerechnet mit dem Acros so hässliche Ergebnisse?

Soweit ich gehört habe, ist der Film halt nicht so ganz gutmütig und robust, eher im Gegenteil. Bisschen falsche Belichtung und schon ist einiges zum Müll.

Die Diskussion hier regt mich doch an, noch eine Chance dem Acros zu geben. Soweit ich verstanden habe, muss ich eher die Wasserung beachten, eine neue Packung ID-11 werde ich explizit für den Test nicht aufmachen. Ich werde aber mit Rollfilm probieren, 12 Bilder sind zu verschmerzen.

Danke, findwolfhard, für den Tipp mit der Nachwasserung, ich probiere es auf einem 6-er Streifen. Mir ist gesagt worden, Wasserung mit Wasser und bisschen Essig sollte auch gut tun (und anschließend wieder nur mit Wasser). Das hat ein wenig geholfen.

Mit dem weichem Wasser in München geht aber leider kaum, d.h. gar nicht. Eine Zisterne habe ich auch nicht

In einiger Post habe ich gelesen, dass das Problem nicht nur mein ist. Die Pünktchen sammel sich tatsächlich an einer Seite des Films, weiß aber nicht ob auf der "unteren" (für die Dose) oder auf der "oberen".

06/23/08, 03:27 PM	#1 (permalink)
roumen Neuer Benutzer Join Date: 06/04/08 Location: München Posts: 9	Fuji Acros? aber wie? Ich habe vieles (gutes) über Fuji Acros gelesen und mehrmals probiert irgendein brauchbares Ergebnis doch hinzukriegen, es mir nur 1 oder 2 Mal von (ich glaube) ca. 10 Versuche gelungen. Der Rest war nicht nur tragisch, aber eher einfach katastrophal. Die letzte 2 Versuche waren in SPUR HRX-2, aber das Schlimme war nicht die Entwicklung selbst (abgesehen von etwas dünnerem Ergebnis), sondern (denke ich!) die letzte Wasserung, da das Wasser (trotz der Netzmittel) unregelmäßig sich verteilte und anschließend ziemlich viele (und hässliche) sehr kleinen Pünktchen sich auf dem Film aufsammelten. Ich probierte die Streifen noch mal zu waschen. Obwohl nicht viel besser geworden, gab es gewisse Fortschritt, leider etwas weit von genug. Und die einfache Frage am Schluss: was könnte ich falsch machen? Mit keinen anderen Typen Filmen habe ich irgendwelche Probleme in der Richtung,

06/23/08, 04:08 PM	#2 (permalink)
telewatt Erfahrener Benutzer Join Date: 06/14/05 Posts: 5,715	AW: Fuji Acros? aber wie? ....der Film ist eigentlich sehr "gutmütig".....die Punkte können von Luftblasen, Verschmutzung in der Chemie oder von feuchten Spulen in der Dose kommen... Stelle mal ein Foto ein, dann ist es einfacher.... Grüße, Jan __________________ http://www.scheffner-foto.de

06/23/08, 04:12 PM	#3 (permalink)
ALUX Erfahrener Benutzer Join Date: 02/25/08 Posts: 615	AW: Fuji Acros? aber wie? Ich hatte auch ewig Probleme mit "Pünktchen" auf den Negativen, bis ich konsequent zum Ansetzen aller Gebrauchslösungen auf destilliertes Wasser umgestiegen bin. Die Endwässerung erfolgt bei mir zwar in Leitungswasser, aber zum Schluß verwende ich dann nochmals zwei Spülungen mit dest. Wasser OHNE Netzmittel. Vielleicht behebt das auch Dein Problem? __________________ Viele Grüße, Alex http://www.fotoclub-chiemsee.de

06/23/08, 04:26 PM	#4 (permalink)
roumen Neuer Benutzer Join Date: 06/04/08 Location: München Posts: 9	Re: Fuji Acros? aber wie? Danke für die Antworten, ich poste ein Bild später, ich habe jetzt keins hier . Also ich setzte auch destilliertes Wasser für alle Lösungen ein, Endwasserung in Leitungswasser, dann Netzmittel. Wie es ausschaut sind das irgendwelche kleine Partikelchen, keine Blasen. Ich habe das Gefühl, dass das Trägermaterial irgendwie nicht gut ist, ich habe mit anderen Filmmarken sofort eine glatte Oberfläche und sie trocknet auch so aus, wunderbar. Noch was, was ich verdächtige. Ich entwickle auch ADOX Filme oft und deshalb setzte ich in dem Fixer Härter ein. Könnte es auch daran irgendwie liegen?

06/23/08, 04:30 PM	#5 (permalink)
tolled Erfahrener Benutzer Join Date: 11/24/04 Posts: 948	AW: Fuji Acros? aber wie? Die Pünktchen hatte ich ein einziges Mal, auch beim Acros. Wie ein Sternenhimmel bei Landschaft. Ich hab dann zukünftig besser auf frisches Stoppbad geachtet - ist nie wieder aufgetreten. __________________ Das Gestrÿpp wird wieder Herrscher über die Galaxis sein. Und dann werden wir ihn haben, den Frieden.

06/23/08, 04:40 PM	#6 (permalink)
volvox Erfahrener Benutzer Join Date: 04/08/05 Posts: 123	AW: Fuji Acros? aber wie? Das Wasser perlt bei mir regelrecht nach der Schlußwässerung auf dem Acrosfilm. Deshalb verwende ich Kodak bzw. Ilford, bei denen es nicht so stark ist. Gruß Volker

06/23/08, 05:49 PM	#7 (permalink)
gerd_heuser Erfahrener Benutzer Join Date: 10/06/02 Location: Untertaunus Posts: 3,519	AW: Fuji Acros? aber wie? Kann ich nicht verstehen. Penibel sauberes Arbeiten ist in der DuKa sowieso Gebot, alle Schlamperei ist Faulheit; Ausreden gelten nicht. Meine Vorredner haben dazu alles gesagt. Der Acros ist ein hervorragender Film mit schönen Tonwerten, dazu noch ausgezeichnet zu scannen. __________________ __________________________________________________ __________ http://www.dgph.de/sektionen/wissens...ik/profil.html

06/23/08, 06:19 PM	#8 (permalink)
roumen Neuer Benutzer Join Date: 06/04/08 Location: München Posts: 9	Re: AW: Fuji Acros? aber wie? Ja, genau wie ein Sternhimmel ist es. Saubere Arbeit ist schon klar, wie gesagt, ich habe Probleme nur mit dem Acros. Mein erster Versuch war mit LC-29, vor Paar Jahren, war das schlimmste, was ich je gesehen habe. Das einzig gelungenes Mal war mit dem ID-11 Entwickler. Na gut, es kann gut sein, das die Serie schlecht war, aber ich habe keine Filme mehr von ihr (eigentlich, ich wollte diese Filme nicht bei der Bestellung, war ein Fehler, aber für 2 Filme...). Könnte auch an dem HRX-2 liegen, obwohl er schon empfohlen worden ist (von SPUR). OK, stellen wir die Frage anders. Ich kann nicht so einfach aufgeben. Könnt ihr mich einen Entwickler für Acros empfehlen? Abgesehen von ID-11... Und ein sauberen, nachvollziehbaren Prozess.

06/23/08, 06:24 PM	#9 (permalink)
gauss Erfahrener Benutzer Join Date: 03/07/05 Posts: 483	AW: Fuji Acros? aber wie? SLD + Fuji Neopan: Fuji Neopan Acros 100: Filmempfindlichkeit ISO 100/20°, Verdünnung 1 + 19 (!), Temperatur 20° C, Beta = 0,6 Entwicklungszeit 5,5 bis 6 Minuten bei Agfa-Kipprhythmus. SPUR-Empfehlung: Sehr empfehlenswert Das ist mein Vorschlag, beste Ergebnisse mit Spur SLD Professional

06/23/08, 06:38 PM	#10 (permalink)
wls.shanghai Erfahrener Benutzer Join Date: 03/14/07 Posts: 454	AW: Fuji Acros? aber wie? Deine Probleme mit dem ACROS kann ich nicht verstehen bzw. sind für mich seltsam. Wie bereits von gerd_heuser geschrieben, ist der ACROS ein SUPER Film, mit das BESTE was es gibt. Als Entwickler kannst Du den ID11 und/oder D76 nehmen, damit bekommst Du, vorausgesetzt Deine Filme wurden "richtig" belichtet TOP Ergebnisse. ID11 & D76 ist besser als die ganzen "exotischen smalspur" Entwickler !!!!! D76 Stammlösung: 7 1/4 Minuten bei 20° und mit Leitungswasser! Viel Spass beim testen. wls

06/23/08, 07:10 PM	#11 (permalink)
Sterntaler Erfahrener Benutzer Join Date: 01/04/07 Location: Ruhrgebiet Posts: 2,702	AW: Fuji Acros? aber wie? Und bloß kein Netzmittel verwenden! Wenn danach die Dose nebst Spiralen nicht penibelst gereinigt werden, gibt's Probleme. __________________ Grüße Peter http://www.peterlueck-photoart.de/

06/23/08, 07:25 PM	#12 (permalink)
MP User Erfahrener Benutzer Join Date: 03/10/08 Posts: 381	AW: Fuji Acros? aber wie? ID11 oder D76 mit Verdünnung 1+1, niemals mit Stoppbad, niemals mit destilliertem Wasser (allerdings auch extrem weiches Wasser) und noch nie Probleme mit Pünktchen gehabt. Nach dem Wässern nach Ilford- Methode ein wenig Netzmittel, dann in eine staubfreie (modifizierte Salatschleuder) und danach in den Trockenschrank. Das dauert mit schneiden und eintüten etwa 45 Minuten. Generell reagiert der Acros sehr gutmütig auf Verarbeitungsfehler. Also keine Panik, alles eine Frage der Übung und Routine. Allerdings sollte man den Acros auch so entwickeln, dass man ihn gut analog verarbeiten und noch scannen kann. Da kann man schon etwas falsch machen!

06/24/08, 07:49 AM	#15 (permalink)
laurin Erfahrener Benutzer Join Date: 05/17/05 Location: Graz Posts: 658	AW: Fuji Acros? aber wie? Hallo Wolfhard, von der Wässerung mit dest. H2O kann ich nur abraten. Die Wässerung beruht auf Diffusion und Ionentausch. Die Konzentrationsdifferenz ist zwar bei der Verwendung von dest. Wasser höher, aber Wässern ist auch ein Ionentausch. Keine(wenig) Ionen-> kein Tausch. Deswegen ist normales, salzhaltiges Wasser die erste Wahl für die Filmwässerung. Nachzulesen in: Faszination Schwarzweiß-Fotografie, Thomas Maschke, Augustus Verlag, ISBN 3-8043-5128-X LG Gernot __________________ "Ceterum censeo, digitalem esse delendam"

06/24/08, 08:26 AM	#16 (permalink)
findwolfhard Posts: n/a	AW: Fuji Acros? aber wie? Aha! Die Firma dankt! Grüße Wolfhard

06/24/08, 09:07 AM	#18 (permalink)
laurin Erfahrener Benutzer Join Date: 05/17/05 Location: Graz Posts: 658	AW: Fuji Acros? aber wie? Warum soll das ein Blödsinn sein? __________________ "Ceterum censeo, digitalem esse delendam"

06/24/08, 09:21 AM	#19 (permalink)
laurin Erfahrener Benutzer Join Date: 05/17/05 Location: Graz Posts: 658	AW: Fuji Acros? aber wie? Wässerung: Wässerung von S/W-Negativen __________________ "Ceterum censeo, digitalem esse delendam"

06/24/08, 09:24 AM	#20 (permalink)
roumen Neuer Benutzer Join Date: 06/04/08 Location: München Posts: 9	Re: Fuji Acros? aber wie? Das, mit dem Netzmittel, könnte stimmen, ich verdächtige es auch. Aber warum ausgerechnet mit dem Acros so hässliche Ergebnisse? Soweit ich gehört habe, ist der Film halt nicht so ganz gutmütig und robust, eher im Gegenteil. Bisschen falsche Belichtung und schon ist einiges zum Müll. Die Diskussion hier regt mich doch an, noch eine Chance dem Acros zu geben. Soweit ich verstanden habe, muss ich eher die Wasserung beachten, eine neue Packung ID-11 werde ich explizit für den Test nicht aufmachen. Ich werde aber mit Rollfilm probieren, 12 Bilder sind zu verschmerzen. Danke, findwolfhard, für den Tipp mit der Nachwasserung, ich probiere es auf einem 6-er Streifen. Mir ist gesagt worden, Wasserung mit Wasser und bisschen Essig sollte auch gut tun (und anschließend wieder nur mit Wasser). Das hat ein wenig geholfen. Mit dem weichem Wasser in München geht aber leider kaum, d.h. gar nicht. Eine Zisterne habe ich auch nicht In einiger Post habe ich gelesen, dass das Problem nicht nur mein ist. Die Pünktchen sammel sich tatsächlich an einer Seite des Films, weiß aber nicht ob auf der "unteren" (für die Dose) oder auf der "oberen".

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