Systemwechsel ins R-Lager... aber mit welchem Body...

[georg]

Wer keine extrem kleinen Hände hat, greift zu R8/R9. Die Kamera ist meines Erachtens die am meisten unterbewerte SLR auf dem Markt - Leicas Pech, dein Glück (Preise).
Die R9 ist etwas leichter, hat ein paar Features mehr, Beli-Korrektur ist bei beiden mit einem seperaten Hebel links vom Sucher möglich, bei der R9 nur zusätzlich noch eine "Feinjustage" (in +-0,1EV).
Ich fand das 28-90 toll, die Abbildungsleistung entspricht den Festbrennweiten - mir war es damals zu teuer, dann kam die M - für dich vielleicht doch interessant!?

@Rona|d
Jede Leica-Optik, die nur im Entferntesten ruckelt, muss zum Service! Die Schneckengänge sind immer noch höchst präzise gewirbelt und werden gepaart (selbst gesehen). Optik vorne anpacken, dann ohne Body durchfokussieren, alles andere ist "Fremdeinfluss" durch E-Messer oder Eigengewicht und nicht der Fertigungspräzision/Materialien geschuldet - um diesen uralten Mythos endlich mal zu beseitigen.
Meine japanischen Optiken haben nach rund 10-20 Jahren alle schlapp gemacht, bei Leica hatte ich zweimal gelockerte Schraubverbindungen - letzteres ließ sich reparieren (kostenlos), ersteres nicht.

[Rona|d]

Georg,

was glaubst Du wohl, warum ich CS ("Café Solms") so gut kenne? JEDE NEUE M-Optik habe ich da erstmal zur Nacharbeit hinbringen dürfen, bis sie in diesem Punkt überzeugend war, eine hatte sogar einen neuen Schneckengang nötig. In dem Punkt "Fremdeinfluss" durch E-Messer etc. vertrete ich eine völlig andere Ansicht. Ich gehöre zu den sogenannten NUTZERN, d.h. ich hole mir keine Objektive aus der Vitrine, um sie andächtig zwischen den Fingern zu bewegen und mich an dem satten Feeling zu ergötzen. Wenn bei mir ein Objektiv an einer vom Service überprüften, erst vier Jahre alten MP ruckelt, ist das für mich nur Frust, denn ich möchte ja sauber meine Fotos und nicht nur als Trockenübung in der Hand fokussieren können. Es ist das "System", was in der Praxis funktionieren muß, nicht bloß die Einzelkomponenten in der Theorie. Wenn ich die Lenkung eines Autos teste, baue ich sie auch nicht aus, nur um "Fremdeinflüsse" auszuschliessen. Nein, ich fahre das Auto und mir ist es als Fahrer erstmal wurscht, was da genau Probleme bereitet, es geht immer ums Gesamtsystem in der Anwendung. Klar ist es interessant, wo´s hakt, aber das ist Sorge des Herstellers, nicht meine.

Vitrinisten mögen der Ansicht sein, daß das Ansetzen eines Objektivs an eine Kamera und das Erstellen von Fotos damit bereits automatisch einen Bedienfehler darstellt (nicht gegen Dich!)

Originally Posted by georg

@Rona|d
Jede Leica-Optik, die nur im Entferntesten ruckelt, muss zum Service! Die Schneckengänge sind immer noch höchst präzise gewirbelt und werden gepaart (selbst gesehen). Optik vorne anpacken, dann ohne Body durchfokussieren, alles andere ist "Fremdeinfluss" durch E-Messer oder Eigengewicht und nicht der Fertigungspräzision/Materialien geschuldet - um diesen uralten Mythos endlich mal zu beseitigen.

[gerd_heuser]

Originally Posted by Crocodoc

...will ja nicht despektierlich wirken, aber ich denke, die Hintergrundbeleuchtung des rückseitigen LCD-Panels ist der kleinste Fortschritt...

Natürlich nicht, jeder bewertet die Features eines Gerätes aus seiner Sicht, aber wenn du erstmal in der enstprechenden Aufnahmesituation bist, fluchst du entweder fürchterlich oder freust dich über neue Möglichkeiten.

Frage am Rande: Kennst du die Arbeitsweise bei der R8/R9 vom Stativ mit Vorlaufwerk und kombinierter Spiegelvorauslösung ?

[hverheyen]

Originally Posted by Crocodoc

....

Verstehe ich es richtig, daß ein Shift in der Mehrfeldmessung bei der R8 nicht möglich ist?
..

Falls die Blendenwerte bei Nutzung des Apo-Extenders 2-fach ohne ROM nicht an die Kamera geschickt werden, heißt das im Umkehrschluß, daß ich mit Arbeitsblende arbeite oder geht's wirklich nur um die Darstellung des Springblendenwertes im Sucher-Display?

*fragende Grüße*

Jörg

....

die R8/9 haben einen genialen Shift im Programmmodus, der natürlich mit allen Belichtungsvarianten funktioniert:

in der Zeitenradstellung 1/30stel ist die Programmautomatik im Standardmodus (erkennbar u.a. am "P" und unterbrochenem Pfeil auf dem Zeitenrad). Wenn man nun das Zeitenrad in Richtung kürzere Zeiten verdreht, shiftet die Automatik in Richtung "Sportprogramm" und bei Verdrehen in Richtung längere Zeiten in Richtung "Landschaftsprogramm" oder wie auch immer man dies dann nennen möge.

Belichtungskorrektur erfolgt mit dem Hebelchen neben dem Suchereinblick.

Exender funktioniert mit Offenblende. Es geht nur um die Darstellung im Sucher.

Gruß Holger

[hverheyen]

Originally Posted by gerd_heuser

Natürlich nicht, jeder bewertet die Features eines Gerätes aus seiner Sicht, aber wenn du erstmal in der enstprechenden Aufnahmesituation bist, fluchst du entweder fürchterlich oder freust dich über neue Möglichkeiten.

Frage am Rande: Kennst du die Arbeitsweise bei der R8/R9 vom Stativ mit Vorlaufwerk und kombinierter Spiegelvorauslösung ?

klar, jeder muss für sich bewerten, welche Unterschiede zwischen R8 und R9 wichtig sind. Auf dem Gebrauchtmarkt ist der monitäre Unterschied z.T. schon heftig.

Und ja, die fehlende Beleuchtung kann schon mal zu Fehlbedienungen führen und die Kamera löst direkt aus, weil man den Selbstauslöser nicht richtig erwischt hat

Gruß Holger, der damals schwankte und letztlich den Unterschiedsbetrag in den Urlaub steckte.

[Crocodoc]

Originally Posted by hverheyen

die R8/9 haben einen genialen Shift im Programmmodus, der natürlich mit allen Belichtungsvarianten funktioniert:

in der Zeitenradstellung 1/30stel ist die Programmautomatik im Standardmodus (erkennbar u.a. am "P" und unterbrochenem Pfeil auf dem Zeitenrad). Wenn man nun das Zeitenrad in Richtung kürzere Zeiten verdreht, shiftet die Automatik in Richtung "Sportprogramm" und bei Verdrehen in Richtung längere Zeiten in Richtung "Landschaftsprogramm" oder wie auch immer man dies dann nennen möge.

Belichtungskorrektur erfolgt mit dem Hebelchen neben dem Suchereinblick.

Exender funktioniert mit Offenblende. Es geht nur um die Darstellung im Sucher.

Gruß Holger

Moin allerseits,

THX, das war'n mal klare Statements...

Trotzdem noch mal nachgehakt zum Thema Feinjustage in +- 0,1 EV-Schritten:
das dürfte dann doch eher akademischer Natur sein, zumindest bei dem Kompensationsvermögen heutigen Filmmaterials. Klingt nach den berüchtigten Kanonen und den Piepmätzen, ehhhh, Spatzen...
Wo bitte ist da der wirklich Sinn erkennbar?



@Gerd_Heuser:

Ich vermute, es geht beim von Dir angesprochenen Arbeiten mit Vorlaufwerk und Spiegelvorauslösung um ein Vermeiden des Spiegelschlages, speziell bei langen Brennweiten. Oder gibt es bei 8 & 9 im Procedere irgendwelche erwähnenswerten Besonderheiten? Sollte dem so sein, wie sehn die aus, dann täte Aufklärung Not?



@Georg:
Dein Vergleich mit der auszubauenden Lenkung hinkt doch ein wenig - zumal bei einem SLR-System bis auf die Ankopplung der Blende keinerlei weitere mechanisch funktionell aktive Verbindung zwischen Scherbe und Cam besteht (resp- bestehen sollte) - im gewissen Gegensatz zur Lenkung *zwinker*.
"worst case" wäre vielleicht (natürlich bei Leica undenkbar... ) ein derart verzogenes Bajonett, daß Scherkräfte im Gesamtgefüge zu Reibungsänderungen im Schneckengang führen könnten - vll. vorkommend nach Sturz der Kamera aus Reinhold Messners Händen von der Spitze des Mount Everest... (eine Leica stürzt nicht - s.o. )

Hätte sich für mich persönlich ergeben, gleich mehrere (M-)Optiken nach Neukauf zwecks Feinjustage gen Solms zu schicken, dürfte mich das Werk in bleibender Erinnerung behalten haben - und ich würde mich zwangsweise nach anderem Arbeitsgerät umsehen; derlei Spirenzken sind als Quasi-Dauerzustand, zumal man sich im Hochpreissegment bewegt, schlichtweg nicht tolerabel *Punkt*.


Und noch einmal das Thema Schneckengang - man schaue sich diese nur einmal bei aktuellen Japanern an... *hüstel*
Aber selbst Leica und das große Z aus Wetzlar, oder besser gesagt Göttingen, vollziehen hier (zumindest im Mikroskopsektor - eher meine Heimat) leider eine Abkehr von Metall/Metall zum Hybrid.



Apropos Gebrauchtpreise:
Bei Faktor 2.x zu Ungunsten der R9, wie derzeit scheinbar Standard, würde ich bei gleichem Zustand und meinem jetzigen Kenntnisstand ad hoc ebenfalls zur 8 greifen - und die Differenz dem Würzburger Bürgerspital zukommen lassen - mainfränkischer Spätburgunder als "Nebenprogramm" eines Diaabends hat durchaus seine Reize...


Grüße

Jörg

[Crocodoc]

Originally Posted by macos

Beim 28er gibt es übrigens 2 Versionen. Eine alte und eine neue. Die neue ist deutlich besser.

Konkret nachgefragt, woran erkenne ich das neu berechnete 28er Objektiv?

Ciao Jörg

[andrlik_mischa]

Es mag komisch klingen, aber genau die 100 Gramm, die die R9 leichter ist
als die R8, waren für mich ausschlaggebend, auf die R9 umzusatteln.

Also: eine R8 hätte ich abzugeben ...

Die Lichtwaage im Manuell-Modus ist besonders hervorzuheben. Auch
das ist für mich ein Argument, zum größeren (unhandlichen) Body zu
greifen als zu den geliebten R5 oder R6.2

Auch ein Stück R6.2 ist abzugeben - Anfrage per PN

Warum ist es bloß nicht gelungen, alle Features in die "alte" Gehäuseform
zu bringen? Das wäre ja zu schön gewesen ...

Schönen Gruß - Mischa

[martin]

Originally Posted by Crocodoc

Konkret nachgefragt, woran erkenne ich das neu berechnete 28er Objektiv?

Ciao Jörg

unter anderem am Preis,
beide sind für die Fotografie aber problemlos einsetzbar

[ferdinand]

Originally Posted by Crocodoc

Konkret nachgefragt, woran erkenne ich das neu berechnete 28er Objektiv?

Ciao Jörg

.... an der ausziehbaren SoBle

Ich würde an Deiner Stelle mal ein Fotofachgeschäft besuchen, das Leica mit im Verkaufsprogramm hat und die Leica-R allsamt vorort begutachten. Gebraucht sind sie sicherlich alle dort vorhanden, z.B. in München beim Sauter, in Rhein-Main beim Oehling, in Kölle beim Gregor, in D-Dorf bei Leistenschneider, in HH und Bln bei Meister Camera und bei vielen anderen Fachgeschäften quer über die BRD.

Dann wirst Du ganz schnell selber feststellen, ob es für Dich mehr in Richtung R7 oder R8/9 geht. Sehr gut und ohne Tadel sind sie alle, bei der R9 mit ein paar mehr kleinen aber gut durchdachten Features mehr ausgestattet gegenüber der R8 und die R7 ist ein treues, gut bewährtes und braves Arbeitstier. Ob R7 oder R 8/9 ist meist 'Geschmacksache'.

BTW, die Spiegelvorauslösung bei der R8/9 ist im Bereich der analogen SLR-Kameras wirklich einmalig. Es groß zu erklären nutzt nicht viel, man muß es einfach in praxi erleben.

Ferdl

[VLux]

___BTW, die Spiegelvorauslösung bei der R8/9 ist im Bereich der analogen SLR-Kameras wirklich einmalig. Es groß zu erklären nutzt nicht viel, man muß es einfach in praxi erleben.___

Nicht nur das Ferdl, die ganze Konzeption ist einmalig, wenn sie nur nicht so schwer wäre oder einen vernünftigen Handgriff hätte.
Für einen längeren Auftrag mit der R 9 empfiehlt sich ein 2 wöchentliches Vorbereitungstranig in einer Mucki-Bude

Gruß
Rolf

[ferdinand]

Originally Posted by VLux

___BTW, die Spiegelvorauslösung bei der R8/9 ist im Bereich der analogen SLR-Kameras wirklich einmalig. Es groß zu erklären nutzt nicht viel, man muß es einfach in praxi erleben.___

Nicht nur das Ferdl, die ganze Konzeption ist einmalig, wenn sie nur nicht so schwer wäre oder einen vernünftigen Handgriff hätte.
Für einen längeren Auftrag mit der R 9 empfiehlt sich ein 2 wöchentliches Vorbereitungstranig in einer Mucki-Bude

Gruß
Rolf

..... Du kannst ja den Motor-Drive drunter schnallen, dann ist sie zwar fast doppelt so schwer aber Du hast einen Handgriff

Ferdl

[hverheyen]

Jörg,

die Feinjustage ist allerdings ein Alleinstellungsmerkmal der R9 und macht m.E. nur Sinn in Verbindung mit der Mehrfeldmessung. Bei Integral und Spot ist der Nutzer mit der Frage was denn nun genau angemessen werden soll schon jenseits der Toleranzen.

Ich habe diese Feinjustage allerdings noch nie vermisst und bin immer wieder überrascht, wie genau und narrensicher die Mehrfeldmessung auch bei schwierigen Beleuchtungen funktioniert (im Querformat). Bei Hochformat stimmt m.E. manchmal die interne Datenbank nicht immer. Aber eigentlich liegt die R8 dann auch nur ein wenig daneben, wenn überhaupt.

Ist dies eigentlich bei der R9 anders?

Egal, ist eher akademisch.

In Sachen Vorlaufwerk: Man nehme die Spiegelvorauslösung (geniale Lösung) und kombiniere diese mit dem Selbstauslöser (2 sec oder 12 sec) - fertig. Aber...

im Dunkeln ist der Selbstauslöser nur schwer einzustellen (weil man eben nix sieht und man es auch nicht jeden Tag macht, so dass die Tastendrücke "im Blut" liegen), weshalb die Beleuchtung dann Sinn macht und ggf vermisst wird. Ich habe allerdings am Schlüsselbund meist eine klitzekleine LED-Leuchte. Eine quasi "ehda"- Leuchte - ist eh da und Kostet nix (Werbegeschenk).

Die 100 gr Gewichtsunterschied waren in Anbetracht der Fliegengewichte der Optiken auch nicht so der Austauschgrund für mich.

[ferdinand]

Originally Posted by hverheyen

Jörg,

die Feinjustage ist allerdings ein Alleinstellungsmerkmal der R9 und macht m.E. nur Sinn in Verbindung mit der Mehrfeldmessung. Bei Integral und Spot ist der Nutzer mit der Frage was denn nun genau angemessen werden soll schon jenseits der Toleranzen.

..... Holger, diese Funktion ist NUR für die Mehrfeldmessung ausgelegt, ansonsten macht sie wirklich keinen Sinn.

Eigentlich sehe ich keine konkrete Anwendung dahinter, das einzige, was mir dazu einfällt, wäre eine permanente Anpassung der klassischen Velvia-Korrektur. Das wiederum mache ich mit der Empfindlichkeit, wenn dort auch nur in Drittel-Stufen.

Ferdl

[gerd_heuser]

Die Mehrfeldmessung bei der R9 scheint nochmals verbessert worden zu sein.
Bei meiner R8 waren die Motive von der Art "korinthische Säule gegen dominierenden blauen Ägäishimmel" :-) meist überbelichtet. Mit der R9 kein Problem mehr obwohl ichs ja auch bei der R8 schnell raus hatte und entsprechend mit Korrektur oder gleich manuell gearbeitet habe.

Holger, die Feinjustage kann ich mir nur bei kritischen Diafilmen wie Velvia 50 als notwendig vorstellen.

[gerd_heuser]

Ah, Ferdl, grüß Dich, auch online?

[macos]

Originally Posted by ferdinand;585917BTW

die Spiegelvorauslösung bei der R8/9 ist im Bereich der analogen SLR-Kameras wirklich einmalig. Es groß zu erklären nutzt nicht viel, man muß es einfach in praxi erleben.

Ja, wie ich finde einmalig unpraktisch. Das Gefummel mit dem Selbstauslöser ist gerade am Anfang sehr nervig und hat auch später noch Störpotential. Da fand ich die SVA in der Nikon FE einfacher und praktischer. Einfach selbstauslöser "aufziehen", und schon ist die SVA da.

[hverheyen]

Ferdl, dass die Feinjustage nur für die Mehrfeldmessung gedacht ist, wusste ich noch nicht Das sie nur hier Sinn macht war mir aber schon klar

Gerd, dachte es mir, dass auch in der internen Datenbank der R9 Änderungen eingearbeitet wurden.

Fazit für mich: die R8/9 ist auf jeden Fall eine klasse Kamera und muss sich nicht hinter den anderen Topmodellen verstecken. Im Gegenteil, ich finde das Konzept einfach nur gut und gelungen.

[Crocodoc]

Originally Posted by ferdinand

Ich würde an Deiner Stelle mal ein Fotofachgeschäft besuchen, das Leica mit im Verkaufsprogramm hat und die Leica-R allsamt vorort begutachten. Gebraucht sind sie sicherlich alle dort vorhanden, z.B. in München beim Sauter, in Rhein-Main beim Oehling, in Kölle beim Gregor, in D-Dorf bei Leistenschneider, in HH und Bln bei Meister Camera und bei vielen anderen Fachgeschäften quer über die BRD.

Sers Ferdl,

gerade dieser Schritt, welchen ich auch als ersten tun wollte, gestaltet sich leider zunehmend schwieriger.
Gregor z.B. hatte keine einzige gebrauchte 8 oder 9 vorrätig.

Die Bucht bestimmt den Markt, das dort anzutreffenden Preisniveau stellt eine schwer zu knackende Nuss für den Einzelhandel dar. Ferner kommt noch der Faktor Gewährleistung bei Gebrauchtkauf hinzu - für den kommerziellen Handel nicht einfach umgehbar, zumal das Ansinnen eines derartigen Ausschlusses durch einen Händler, zumindest bei mir, ein gewisses Unbehagen hinterläßt...

Ob nun diese Gesamtentwicklung wünschenswert ist, sei dahingestellt...

Mir ist aber auch Equipment aus bekannter Hand jederzeit herzlich willkommen, von daher...

Noch einmal zum Thema Mehrfeldmessung - letztlich kann die Datenbank korrigiert werden bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag, die Kamera kann nie wissen, WELCHE Bildkomponente an oberster Stelle im Pflichtenheft des Menschen hinter dem Okular steht, von daher bleibt die Verantwortung beim Photographen - auch ich glaube eben nur DER Statistik, die ich selber gefälscht habe...


Und noch einmal zum WW - ist die Differenz in der Abbildungsleistung wirklich eklatant oder eher marginaler Natur?

Gruß

Jörg

[ferdinand]

Originally Posted by macos

Ja, wie ich finde einmalig unpraktisch. Das Gefummel mit dem Selbstauslöser ist gerade am Anfang sehr nervig und hat auch später noch Störpotential. Da fand ich die SVA in der Nikon FE einfacher und praktischer. Einfach selbstauslöser "aufziehen", und schon ist die SVA da.

... Üben, üben, üben

Du hast aber recht, bei Nikon war das genial gelöst. Leider nur bei wenigen Kameras. Ich hatte mal 'ne FM, da funktionierte dies genau so. Bei der einstelligen Profi-Serie allerdings nicht, da gab's immer Gefummel mit dem 'Fingernagelbrecher-Spiegel-Hochklapphebel'

Ferdl